“ Но нет ничего в этом мире , что было бы далеко от нас . “ В . Михайлов , “ Тогда придите , и рассудим “
“ Стой ! Зачем ты так ? Со мной , и в сотый раз подряд – с моими надеждами ? Меня теперь зовут никак И чувства больше никогда не станут прежними . “ Вельвеt , “ Стой “ .
Вчера досмотрел Yami to Boushi to Hon no Tabibito . Посмотрел его за два дня : в первый день – три эпизода , во второй – десять . Кто знает , может , такое аниме нужно было смотреть более медленно . Во всяком случае сейчас , когда я сел писать этот отзыв , я понял , что окончательно запутался в себе и в том удивительном , причудливом смешении , коктейле мыслей и чквств , которые во мне вызвал этот фильм . Я осознал , что , несмотря на то , что они – мысли и чувства – полностью владеют всем моим существом , я почти не могу выразить их в слове . Можно сказать , что я внутренне онемел . Поэтому , вместо того , чтобы рисовать какую-то осознанную картину , я сложно выплесну из ведра все краски на холст , а уж что получится – Бог знает . Внешне идея аниме блестяща . Очень напоминает знаменитые “ Хроники Амбера “ Желязны , а также неплохой фильм “ Перекрёстки миров “ . Поразительный лабиринт миров , в который мы погружаемся вместе с героями , захватывает , кажется , с головой . И это очень опасно – потому что заблудиться в этих галереях гораздо легче , чем кажется . И тем более невероятной , тем более потрясающей кажется история о девушке , которая ищет в этих бесконечных мирах свою любовь . . . Да , первые два эпизода напоминают довольно заурядный полухентайный боевик и смотрятся с трудом . Однако затем спираль наринает стремительно раскручиваться . Именно поэтому в начале фильма я не паниковал и не досадовал на то , что мне подсунули , этот , казалось бы , совершенно нелепый проект . Я знал , что в любой момент это аниме способно рвануть ввысь . И так и случилось – в эпизоде третьем . Но как же всё-таки наше европейское сознание привязано к банальным понятиям добра и зла . Хотя события третьего эпизода и заставили меня содрогнуться всей душой , в дальнейшем , при развитии сюжета , я поймал себя на том , что танцующий истерик Гаргантюа как-то не тянет на главного злодея . Но потом я спохватился , что это ведь настоящий мир аниме , в котором нет абсолютных злодеев . Гаргантюа , конечно , крайне эгоистичен , но он не злодей . Он психопат , но он не утратил способности чувствовать . И в конце аниме он получил даже больше , чем заслуживал . Да , можно сказать , что он в чём-то сдался , но сдался со смыслом . Со смыслом , как и всё в этом аниме . Но не будем забегать вперёд . Что такое Yami to Boushi to Hon no Tabibito ? Приключенческое полуэротическое аниме , в которое каким-то чудом запихнули серьёзные идеи или тяжёлая драма , в которой зачем-то присутствуют элементы эччи и фансервиса ? Для меня – безусловно , второе . Но даже фривольные намёки и пошлые шутки в исполнении Кен-тяна как-то не мешают серьёзному восприятию , органично вплетаются в него . Я уж не могу сказать , как японцам удаётся это соединять , но у них это получается . Вспомните хотя бы Elfen Lied . Поэтому я , с вашего разрешения , больше не буду отвлекаться на эту тему , а приглашу вас вперёд . В путешествие по мирам . На поиски Хацуми . И тут мы подходим к главной героине , к самой сложной личности в этом фильме – к Хацуки Адзуме . Хацуки любит Хацуми . Причём любит по-настоящему , любит до безумия . Она осознаёт всю странность своего чувства к той , которую поначалу вообще считает своей сестрой . Вспомните её фразу о том , что если она откроет дверь в комнату Хацуми , то случится нечто ужасное . Но в то же время , эту странность она отвергает . Сделать со своими чувствами она ничего не может , да и не хочет . Она предельно честна перед собой . Да и перед другими тоже . Она предпринимает труднейшее и опасное путешествие по мирам , только с одной целью – найти Хацуми . Но эта мрачная , неразговорчивая девушка удивительным образом меняет судьбы тех , кого она встречает на своём пути . С помощью Рирису она , светясь внутренним светом своей любви , освещает дорогу и для Куиру в доисторическом мире , и для той девочки с необитаемого острова – замечательная серия ,- и для детей с космического корабля и для многих других . Кстати , эпизод с космическим кораблём , на котором живут осиротевшие дети , опекаемые компьютером – один из сильнейших в фильме . Когда Рара прощалась с детьми , я даже чуть не заплакал . А ведь это всего лишь эпизод из эпического странствия Хацуки . Хацуки , как и Хацуми-Ева , помогает всем , но помогает немного по-другому . Она как бы не осознаёт этого . И это делает её помощь ещё более трогательной и воистину неоценимой . Но вот , казалось бы , изнурительное странствие позади , все разгадки разрешены , все ответы найдены – и вот тут Хацуки внезапно , ошеломляюще , оглушительно теряет практически всё . Это был настолько жестокий финал , что я чуть не полез перематривать его , потому что не поверил , но вовремя сдержался . Подумать только : все , все получили своё счастье – начиная от Гаргантюа , который вовсе этого не заслуживал , и заканчивая каким-то зеленокожим троллем – а та единственная , которая больше всех заслуживала быть счастливой , не получила ничего ! Какой страшный удар и для неё и для отаку – понимать , что , несмотря на её отчаянные мольбы , Хацуми ускользает из её рук . Что ж , сильнейший вновь пожертвовал собой . Кстати , не усматриваете ли вы тут некоей отдалённой аналогии с концовкой Kimi ga Nozomu Eien ? Прошу прощения , но я не могу говрить об этой сцене – она слишком жестокая . Почему всё должно быть именно так ? Что заставило Хацуми уйти ? Долг хранителя библиотеки ? Так пёс с ним , с этим долгом , если из-за него так страдает любимый человек . Рирису следила за порядком в библиотеке десятки тысяч лет , последила бы и ещё немного . И что мешало Еве сложно раскрыть нужную книгу и остаться с Хацуки ? Или , хотя бы , приезжать к ней в гости ? Я не постигаю . И единственное пятно света в этом царстве мрака – это то , что Ева решила по-настоящему родиться на свет в нашем мире , в качестве дитя Хацуки . Значит , она всё же оставит библиотеку . . . Но , с другой стороны , и это ведь тоже страшно . Этим своим решением Ева практически обрекает Хацуки на какую-то другую , чью-то чужую любовь . . . “ Полюби другого – и я рожусь “ , - не слишком ли это жестоко ? Вообще , Yami to Boushi to Hon no Tabibito – очень жестокое аниме . Я понял это спустя примерно полчаса после просмотра , когда , практически на автомате , выключил компьютер и начал ходить по комнате . Вот тут-то меня и затрясло . . . Я лёг на диван , размышляя о том , где бы лучше повеситься – прямо здесь или удобнее на кухне . Но потом я понял , что если я повешусь , то не смогу отметить 10-летие NOIR и не смогу попасть в Японию и разыскать свой Трейсер , который в этом , случае , может быть законсервирован . Отказавшись от намерения вешаться , я стал искать альтернативных способов выразить свою признательность этому аниме и решил написать это сообщение . Кстати , у меня уже есть идея AMV . Скорее всего , оно будет на одну из композиций группы “ Вельвеt “ – либо на “ Стой “ , либо на “ Продавец кукол “ . Окончательно я пока не решил . К тому же надо будет найти , где их скачать . К тому же у меня аниме глючило при просмотре в плеерах и нет никаких гарантий , что оно не будет глючить в видеоредакторе . И всё-таки – слава Богу , что я досмотрел последний эндинг до конца . Видеообращение Хацуми – единственное , что она оставила после себя в этом мире , на память Хацуки – даёт хоть какую-то надежду . Кстати , это ведь она писала Хацуки те письма ? Ведь так ?
“ Но нет ничего в этом мире , что было бы далеко от нас . “ В . Михайлов , “ Тогда придите , и рассудим “
burbels
Я на вас удивляюсь . Как вы не боитесь спойлеров ?
Не ожидал.
Чего именно , если не секрет ? Того , что я его посмотрю ? Но я ведь говорил , что оно у меня есть в планах .
Собирался его посмотреть когда-нибудь.
Да , смотрите обязательно . А какая там работа сейю ! Особенно у Хацуки . Слушал бы и слушал . Я сложно тону в этом тёплом , бархатном голосе , который , однако , звучит с таким страшным надрывом , когда Хацуки находится в отчаянии . И ещё мне очень понравилась фраза , которую сказала демон-Лисица : “ Ты не можешь создать того , чего нет внутри тебя . “ Действительно , чтобы создать что-то , нужно , чтобы оно уже было в тебе . Также , как Гаргантюа создал своих слуг и свой мир , который был частью его , так же и Хацуки сможет создать Хацуми , потому что та – внутри неё . И она чувствует это . Прошу прощения за бессвязность изложения , но я ещё не отошёл от впечатлений от аниме .
“ Но нет ничего в этом мире , что было бы далеко от нас . “ В . Михайлов , “ Тогда придите , и рассудим “
burbels
Судя по вашим восторженным восклицаниям , вы уже начали просмотр ? Должен сказать , что вы действуете оперативно . Прошу вас , после завершения просмотра выскажите своё мнение по различным аспектам этого аниме . Очень хочется обсудить поднимаемые им проблемы , затронутые стороны деятельности сознания и так далее .
Хацуки напомнила мне Рекки. Смотрел три дня, правильно (в моих обстоятельствах). В общем ситуация немного странная. Сами истории-книги так себе, но так как это не сюжетное аниме, это не то, чтобы недостаток. Скорее просто филер. Если убрать этот наполнитель, мы содержательно ничего не потеряем, но истории может не получится. Такой конденсатор: надо что-то положить между полюсами, началом и концом. Таков последний эпизод, каким оно было бы без филеров, но если не смотреть промежуточные, ничего не произойдёт. Это настоящий storytelling! Только не силами одного расказчика, а стараниями сейю. Хотя рассказчик там присутствует. Я предпочитаю, чтобы он не показывался, но в даном случае, я думаю, это уместно. Как я и говорил, история это не обязательно сюжет. Здесь у нас особая атмосфера и пространство, создаваемые персонажами. Само пространство весьма уютное, как сама билиотека. Персонажей не много, занимаются они главным образом тем, что бывают сами собой, но у всех есть одна проблема, можно сказать, общая. И эта проблема - тоже действующее лицо. Или следует сказать наоборот, они проблемы, созданные Евой, она их причина и решение. Внезапно покидая тех, кто успел к ней привязаться, часто в момент наибольшего напряжения, она создавала провал (можно сказать, обрыв) в лучшем случае просто память о странном. Память о том, чего никогда не было. Она вдохновляет или мучит как нечто более реальное. Мне кажется, здесь намёк на Koi - любовь как тоска по ускользающему идеалу. Хатсуми никогда не существовало! Но Хатсуки любит её больше всего на свете. Вообще-то, они с Гаргантюа похожи. Оба крайне "эгоистичны": каждый хочет, чтобы Хатсуми-Джилл любила только его одного. Оба одиноки до ужаса, но у Гаргантюа есть Рицуко, осознать чувства к которой он просто не успел, а у Хатсуки много поклонников, но никого кроме Хатсуми она не видит. В обоих случаях Хатсуки всего лишь была добра с ними, а они полюбили этого "ангела" в серьёз. Всё бы ничего, если бы не желание взаимности. Хотя Ева и не желала этого (в общем, она просто "развлекалась"), её доброта оказывается очень жестокой. Она даёт вкусить волшебства, а затем следует безжалостный разрыв. Но однажды, нашлась девушка, чья эгоистичная любовь оказалась настолько сильной, что коснулась самой Евы за её книжными образами... Единственный человек во вселенной, способный съесть её оладьи - Хатсуки. В конце Ева всё-таки немножко полюбила её. Не так сильно, как та, но достаточно, чтобы ответить Хатсуки так желаемой взаимностью. Я не считаю концовку плохой. И Хатсуки всё-таки достигла цели. Плохо мне было на мосту во дворце миров, когда она едва не лишилась всего. Если бы Хатсуки и в правду настолько отчаялась, что убила бы Хатсуми и себя, это было бы для меня равносильно тому, как если бы Рекки в своём сне не позвала бы Ракку. Такой конец я не могу вынести. То, как закончилось аниме, оставило у меня удовлетворительное чувство, даже светлое. Да, сейю прекрасны. И Хатсуки и Лилит. Мне даже жаль, что у Мамико Ното такой богатый голос, что Хатсуки лишь одна грань его. И да, Шляпа просто вликолепно прекрасна! По-моему, Лилит она больше идёт.
“ Но нет ничего в этом мире , что было бы далеко от нас . “ В . Михайлов , “ Тогда придите , и рассудим “
burbels
Ну что ж , я поздравляю вас с просмотром и выражаю вам свою благодарность за отличный комментарий . Вообще , если судить по вашим сообщениям , вы весьма хорошо разбираетесь во многих аспектах бытия . Во всяком случае , вы часто отмечаете в аниме – в том числе и в том , которое является предметом нашего обсуждения – такие стороны , которые мне , поначалу , кажутся несущественными , но впоследствии оказываются самыми важными . Поэтому в будущем я , возможно , попробую взять у вас несколько консультаций по этому вопросу . Прошу вас , расскажите мне , как вы управляете судьбой . Впрочем , это , кажется , противоречит данной теме ? В таком случае приношу свои извинения героям аниме и всем заинтересованным .
Очень рад , что вы восприняли этот фильм именно как серьёзное аниме высокого уровня , как оно этого , безусловно , заслуживает . Некоторые герои даже удостоились от вас сравнения с героями Haibane Renmei , что очень радует . Приступим же к его обсуждению .
Если убрать этот наполнитель, мы содержательно ничего не потеряем, но истории может не получится.
Прошу прощения , но я не совсем согласен с вами . История очень важна для нас . Идея с мирами-книгами весьма любопытна и является своего рода верёвкой для верёвочной лестницы . Есть миры-эпизоды , которые являются как бы деревянными планками этой лестницы , но без соединяющей их определённым образом верёвки они бы все попадали вниз и ничего бы не получилось .
Хатсуми никогда не существовало!
Но ведь это так только с точки зрения , допустим , наблюдателя в библиотеке . С точки зрения любого в нашем мире Хацуми объективно существовала . Вернее , не объективно , но так даже лучше . Она ведь оставляла в мирах воспоминания о себе . Её помнят . Следовательно , она существовала . Это как в Serial Experiments Lain : “ То , о чём не помнят , никогда не случалось . “ . Вот и здесь то же самое , только наоборот .
Внезапно покидая тех, кто успел к ней привязаться, часто в момент наибольшего напряжения, она создавала провал (можно сказать, обрыв) в лучшем случае просто память о странном.
Кстати , а почему она это делала ? Рирису ( прошу прощения , не могу называть её Лилит , от этого в сознании возникают нежелательные ассоциации с NGE ) сказала , что она играла . Но зачем ей это было нужно ? Ведь разлука доставляла боль и ей тоже . Вспомните , какой мрачной она всегда была . Тогда почему ? Здесь что-то другое . Что-то , чего я пока не понял , но надеюсь понять . Кстати , насколько я понял , Хацуми-Ева вам не понравилась ? Но мне , кажется , к ней всё же стоит присмотреться повнимательнее и попытаться понять её мотивы .
Вообще-то, они с Гаргантюа похожи. Оба крайне "эгоистичны": каждый хочет, чтобы Хатсуми-Джилл любила только его одного.
Вот тут опять не согласен . Они похожи , но лишь немного . Крайне эгоистичен только Гаргантюа . Эгоизм – это его основа и стержень . Хацуки же эгоистична немного или , правильнее сказать , эгоистична в чём-то . И это что-то относится к её любви к Хацуми . Да , в этом она эгоистична . Но разве это не естественно ? Да , можно любить человека так , что желаешь ему счастья даже не с собой , а с кем-то другим . Но не все на это способны . Хацуки сложно другой человек . Но от этого её любовь не становится менее настоящей . К тому же Хацуми никогда не говорила , что не любит её . Собственно , Хацуки хотела найти Хацуми , чтобы понять , любит ли она , Хацуми , её ? Ответ , кажется , оказался положительным , но тем больнее оказалось то , что последовало за этим .
И Хатсуки всё-таки достигла цели.
А вы уверены ?
То, как закончилось аниме, оставило у меня удовлетворительное чувство, даже светлое.
У меня скорее сложное . Я где-то читал рассуждения о том , что если бы Хацуки убила Хацуми и себя , то это было бы справедливей и правильней . Но я с этим не согласен . Это было бы слишком линейно . Поэтому я принимаю концовку и считаю , что она такая , какая и должна быть , а уж счастливая она или нет – это каждый решает для себя сам . Кстати , ваше понимание концовки мне до сих пор не совсем понятно .
И да, Шляпа просто вликолепно прекрасна!
А почему шляпа с большой буквы ? И что это за прыгающий смайлик ? Интересно , если наклонить текст в цитате , он будет прыгать по диагонали ?
Вообще , если судить по вашим сообщениям , вы весьма хорошо разбираетесь во многих аспектах бытия .
Именно что разбираюсь, то есть этот процесс идёт. До недавнего времени он не приносил радости: всё время догонять тех, кто разбирается лучше, это не очень приятно. Но есть одна сфера, в которой никто не разбирается лучше вас - это ваша жизнь, отделенная от общей. Также и всё то, что связано с творчеством (не ремеслом)
Во всяком случае , вы часто отмечаете в аниме – в том числе и в том , которое является предметом нашего обсуждения – такие стороны , которые мне , поначалу , кажутся несущественными , но впоследствии оказываются самыми важными .
Да? Это интересно.
Поэтому в будущем я , возможно , попробую взять у вас несколько консультаций по этому вопросу . Прошу вас , расскажите мне , как вы управляете судьбой .
Ara-ra... Как вы узнали? Наверно, управлять - громко сказано...
Впрочем , это , кажется , противоречит данной теме ? В таком случае приношу свои извинения героям аниме и всем заинтересованным .
Хорошо бы мне удалось написать о Tenkuu no Escaflowne...
Очень рад , что вы восприняли этот фильм именно как серьёзное аниме высокого уровня , как оно этого , безусловно , заслуживает . Некоторые герои даже удостоились от вас сравнения с героями Haibane Renmei , что очень радует .
Да, я знаю, что аниме основано на эроге, да и дизайн персонажей этого не скрывает. Но я не против сёдзё-ай, хотя не скажу, что он мне нравится больше обычной романтики.
но без соединяющей их определённым образом верёвки они бы все попадали вниз и ничего бы не получилось .
Я тоже считаю, что без них не получилось бы, но не потому, что в них происходит развитие чего-то. Я воспринимаю их как пространство, в котором разворачивается рассказ о чувствах героев.
Но ведь это так только с точки зрения , допустим , наблюдателя в библиотеке .
Да, она реальна для Хатсуки, даже слишком - вокруг Хатсуми вращается её жизнь.
То , о чём не помнят , никогда не случалось . “ . Вот и здесь то же самое , только наоборот .
Так.
Кстати , а почему она это делала ?
Я думал, она забывала о том, что она хранитель библиотеки, пока её альтер-эго не исполнялось 16 лет, после чего она покидала книгу.
Рирису ( прошу прощения , не могу называть её Лилит , от этого в сознании возникают нежелательные ассоциации с NGE )
Да уж, придумали же, как назвать. Без ассоциаций не обойдётся.
сказала , что она играла . Но зачем ей это было нужно ?
Играют по разным причинам. Но самая элементарная в том, что игра это что-то, что можно делать. В библиотеке тоже есть какое-никакое время, пусть только внутреннее время сестричек. Так его можно провести... Играя, Ева создавала какие-то изменения в книгах, похоже на то, что она хотела принести в них немного любви. Она в общем-то одну роль играла, просто под разными именами. Может это был её импульс сделать миры лучше. Кажется, это удавалось. Рирису говорит, что Ева развлекается, от обиды на Еву за то, что та её бросила одну. Но она же не далека от истины. Ну, теперь они гуляют вдвоём.
Но зачем ей это было нужно ? Ведь разлука доставляла боль и ей тоже . Вспомните , какой мрачной она всегда была . Тогда почему ?
Да, ей было грустно, но думаю, не слишком глубоко. Так как она "любила всех", боль была обычной.
Кстати , насколько я понял , Хацуми-Ева вам не понравилась ? Но мне , кажется , к ней всё же стоит присмотреться повнимательнее и попытаться понять её мотивы .
Дело не в том, что она мне не понравилась.
Хацуки же эгоистична немного или , правильнее сказать , эгоистична в чём-то . И это что-то относится к её любви к Хацуми .
Про эгоизм это, как бы сказать, такая ирония, потому что Хатсуки больше о своём эгоизме думает, чем его проявляет, но в этом опять же проявляется некий эгоизм как зацикленность на себе. Надо пояснить... Не заботиться о чувствах Хатсуми, домогаясь её - то, в чём она себя обвиняет, но она по прежнему делает это самостоятельно, не давая Хатсуки возможность ответить да или нет. Такой "эгоизм хорошего человека". У Рекки была похожая проблема - она за других решала, насколько перед ними виновата, не слушала никого. А сама не думала, насколько может быть кому-то дорога и нужна. Хатсуки винит себя за свои чувства, хотя они искренние, и тоже не позволяет Хатсуми себе "помочь". Но ведь Хатсуми такая добрая, того что она не откажет, Хатсуки тоже боится, вроде как насилие совершит. На первый взгляд вроде бы всё правильно, а на самом деле так сдерживаться - ничего хорошего, надо что-то решать, и не самой одной.
И Хатсуки всё-таки достигла цели. А вы уверены ?
Конечно. Проблема разрешена, Хатсуки свободна. И у неё есть не пустая надежда на встречу с Хатсуми. А может, она теперь сможет полюбить кого-то ещё. Хатсуки тоже не больше 16 было, но до сих пор она только с Хатсуми была близка.
У меня скорее сложное . Я где-то читал рассуждения о том , что если бы Хацуки убила Хацуми и себя , то это было бы справедливей и правильней .
По-моему так может рассуждать тот, кто не понимает Хатсуки. Дело не в том, что справедливо или правильно. Я ясно почувствовал, что бы это значило, ну, пусть и не для Хатсуки, а для меня, но в этом случае не думаю, что разница большая. Вот там - полное поражение. Хатсуки бы "исчезла", как Рекки если бы досмотрела сон до конца. Хатсуки не может убить Хатсуми пока жива сама. Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт. Себя она могла бы убить. Я этого боялся в конце. До тех пор, пока оставалась надежда, Хатсуки не сдалась бы, а теперь я не знал, что может её спасти. Но Хатсуми поняла, и я рад.
Кстати , ваше понимание концовки мне до сих пор не совсем понятно .
Это понимание так же дано мне в ощущениях, как и предыдущее. Сложно объяснить. Могу сказать только, что Хатсуки больше не чувствует себя несчастной. Даже так, она получила больше, чем имела и что могло быть... Да, Хатсуми ушла, но раньше Хатсуки каждый день мучалась, а теперь Хатсуми, хоть и ушла, но осталась.
А почему шляпа с большой буквы ?
Она (он?) тоже персонаж. Оно живое) Оно, кстати, всё видело. А смайлик, ну, здесь нет таких, какие я бы хотел, но что-то выразить можно и этими)
“ Но нет ничего в этом мире , что было бы далеко от нас . “ В . Михайлов , “ Тогда придите , и рассудим “
burbels
Но есть одна сфера, в которой никто не разбирается лучше вас - это ваша жизнь, отделенная от общей.
Точно . Помнить об этом нужно всегда . Поэтому я стараюсь как можно меньше соприкасаться с сознаниями других людей . Потому что они мне неизвестны . Вот только они , почему-то , этого не осознают и настойчиво пытаются соприкасаться со мной , что вызывает у меня ужас .
Ara-ra... Как вы узнали?
Ну , я не то чтобы сам узнал . Мне было видение .
Хорошо бы мне удалось написать о Tenkuu no Escaflowne...
Кстати , Эскафлон у меня тоже есть в очереди на просмотр . Правда , он в ней стоит уже несколько лет . . .
Я воспринимаю их как пространство, в котором разворачивается рассказ о чувствах героев.
Тогда скорее пространства – во множественном числе .
Я думал, она забывала о том, что она хранитель библиотеки, пока её альтер-эго не исполнялось 16 лет, после чего она покидала книгу.
Навряд ли . По-моему , она как раз помнила об этом , но сказать не могла . Наверное , поэтому она и была всё время такой грустной .
Но самая элементарная в том, что игра это что-то, что можно делать.
Да , в библиотеке , наверное , загнуться можно от скуки . Похоже , что Хацуми таким образом читала миры , как книги , но при этом сама влияла на их сюжет .
Играя, Ева создавала какие-то изменения в книгах, похоже на то, что она хотела принести в них немного любви. Она в общем-то одну роль играла, просто под разными именами. Может это был её импульс сделать миры лучше. Кажется, это удавалось.
С этими рассуждениями я согласен . Ведь удалось же ей улучшить Гаргантюа , пусть и воздействуя на него косвенно .
Так как она "любила всех", боль была обычной.
Но ведь Хацуки – это уже не все . Разве не так ?
Не заботиться о чувствах Хатсуми, домогаясь её - то, в чём она себя обвиняет, но она по прежнему делает это самостоятельно, не давая Хатсуки возможность ответить да или нет. Такой "эгоизм хорошего человека".
Тут вот в чём дело – про эгоизм Хацуки я почти согласен , но ведь она и искала Хацуми для того , чтобы услышать её ответ . И всей душой надеялась на “ да “ . Но возможность для Хацуми она всё-таки оставляла . Пусть и небольшую , да . Кстати , а вы верите , что наш мир – это всего лишь книга в библиотеке мироздания , и что в него можно войти , открыв нужную страницу ?
Конечно. Проблема разрешена, Хатсуки свободна. И у неё есть не пустая надежда на встречу с Хатсуми. А может, она теперь сможет полюбить кого-то ещё. Хатсуки тоже не больше 16 было, но до сих пор она только с Хатсуми была близка.
Меня в ваших рассуждениях смущает вот что : Хацуми решила это сама , за Хацуки , не спрашивая её , хочет ли она вообще любить кого-то другого , кроме неё . Допустим , по концовке аниме понятно , что она на это способна . А если бы это оказалось сильнее её ? Тогда она так и жила бы с гниющей раной в душе . В общем здесь в действиях Хацуми я усматриваю некоторую безответственность . Хотя , со своей точки зрения , она , конечно , сделала всё , что смогла .
Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт.
Не может или может ?
Это понимание так же дано мне в ощущениях, как и предыдущее. Сложно объяснить. Могу сказать только, что Хатсуки больше не чувствует себя несчастной. Даже так, она получила больше, чем имела и что могло быть... Да, Хатсуми ушла, но раньше Хатсуки каждый день мучалась, а теперь Хатсуми, хоть и ушла, но осталась.
Спасибо за рассуждения по поводу концовки . Должен сказать , что благодаря вам я несколько пересмотрел своё понимание завершения и теперь считаю , что оно всё же не такое жестокое , как мне показалось вначале . Оно напряжённое – да , но при этом не выматывающе-безнадёжное . Пожалуй , оно ещё больше усложняет этот фильм . И за понимание этого я вам весьма признателен .
Она (он?) тоже персонаж. Оно живое)
Вспомнился какой-то виденный в детстве мультфильм : “ – Папа , у тебя что-то на голове . - Я знаю . - Оно живое . “ .
Точно . Помнить об этом нужно всегда . Поэтому я стараюсь как можно меньше соприкасаться с сознаниями других людей . Потому что они мне неизвестны . Вот только они , почему-то , этого не осознают и настойчиво пытаются соприкасаться со мной , что вызывает у меня ужас .
Общение, как элементарная способность живого существа, в мире людей становится навыком (приходится учится), но даже тогда, даже вызывая трудности, в норме это не должно становиться проблемой. Человек должен иметь (для бытия человеком) общественно приемлимую индивидуальность (личность). Если её нет, её нужно создать, а то жизнь будет плохой и недолгой. Конечно, успешную личность создать. От неуспешной толку мало. Кроме того факта, что общество не воспитывает успешные личности (оно воспитывает послушных), успешность должна помогать индивидуальности, поэтому даже навязывание человеку успешной личности, не сделает его по-настоящему живым.
Ну , я не то чтобы сам узнал . Мне было видение .
В любом случае, в двух словах не расскажешь.
Кстати , Эскафлон у меня тоже есть в очереди на просмотр . Правда , он в ней стоит уже несколько лет . . .
А я его заметил очень давно, а недавно вспомнил. Как всегда, в подходящее время. Отношение у меня к нему странное: аниме настолько мне близкое, что даже не могу занести в любимые. Завидую сейю Хитоми - Маайе Сакамото. После такого дебюта можно считать, что жизнь удалась А Ёко Канно просто богиня. Почитаема мною вместе с Юки Кажиурой) Очень жаль, что сериал "уплотнили" до 26 серий, но каким-то чудом это не повредило.
Но ведь Хацуки – это уже не все . Разве не так ?
В начале - как все)
Кстати , а вы верите , что наш мир – это всего лишь книга в библиотеке мироздания , и что в него можно войти , открыв нужную страницу ?
Что-то вроде. Но для одной книги в нём слишком много слоёв. Меня же интересует возможность выйти... Сам мир очень интересный, однако жизнь-игра в нём, как видно оттуда, где я нахожусь, очень недобрая. Сансара называется.
Меня в ваших рассуждениях смущает вот что : Хацуми решила это сама , за Хацуки , не спрашивая её , хочет ли она вообще любить кого-то другого , кроме неё . Допустим , по концовке аниме понятно , что она на это способна . А если бы это оказалось сильнее её ? Тогда она так и жила бы с гниющей раной в душе . В общем здесь в действиях Хацуми я усматриваю некоторую безответственность . Хотя , со своей точки зрения , она , конечно , сделала всё , что смогла .
Тут уж ничего не поделаешь. Хацуки приходится быть сильной. И путешествие она осилила.
Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт.
Не может или может ?
Быть - может. "Просто потому, что Хацуки нельзя быть с Хатсуми, не убъёт" - так.
Оно напряжённое – да , но при этом не выматывающе-безнадёжное .
Да-да.
Пожалуй , оно ещё больше усложняет этот фильм . И за понимание этого я вам весьма признателен
Хорошо)
Вспомнился какой-то виденный в детстве мультфильм : “ – Папа , у тебя что-то на голове . - Я знаю . - Оно живое . “
Ага) Мне ведьмины шляпы нравятся, а эта очень харизматичная.
-
-
11.01.2011 в 17:03Со мной , и в сотый раз подряд – с моими надеждами ?
Меня теперь зовут никак
И чувства больше никогда не станут прежними . “
Вельвеt , “ Стой “ .
Вчера досмотрел Yami to Boushi to Hon no Tabibito . Посмотрел его за два дня : в первый день – три эпизода , во второй – десять . Кто знает , может , такое аниме нужно было смотреть более медленно . Во всяком случае сейчас , когда я сел писать этот отзыв , я понял , что окончательно запутался в себе и в том удивительном , причудливом смешении , коктейле мыслей и чквств , которые во мне вызвал этот фильм . Я осознал , что , несмотря на то , что они – мысли и чувства – полностью владеют всем моим существом , я почти не могу выразить их в слове . Можно сказать , что я внутренне онемел . Поэтому , вместо того , чтобы рисовать какую-то осознанную картину , я сложно выплесну из ведра все краски на холст , а уж что получится – Бог знает .
Внешне идея аниме блестяща . Очень напоминает знаменитые “ Хроники Амбера “ Желязны , а также неплохой фильм “ Перекрёстки миров “ . Поразительный лабиринт миров , в который мы погружаемся вместе с героями , захватывает , кажется , с головой . И это очень опасно – потому что заблудиться в этих галереях гораздо легче , чем кажется . И тем более невероятной , тем более потрясающей кажется история о девушке , которая ищет в этих бесконечных мирах свою любовь . . .
Да , первые два эпизода напоминают довольно заурядный полухентайный боевик и смотрятся с трудом . Однако затем спираль наринает стремительно раскручиваться . Именно поэтому в начале фильма я не паниковал и не досадовал на то , что мне подсунули , этот , казалось бы , совершенно нелепый проект . Я знал , что в любой момент это аниме способно рвануть ввысь . И так и случилось – в эпизоде третьем . Но как же всё-таки наше европейское сознание привязано к банальным понятиям добра и зла . Хотя события третьего эпизода и заставили меня содрогнуться всей душой , в дальнейшем , при развитии сюжета , я поймал себя на том , что танцующий истерик Гаргантюа как-то не тянет на главного злодея . Но потом я спохватился , что это ведь настоящий мир аниме , в котором нет абсолютных злодеев . Гаргантюа , конечно , крайне эгоистичен , но он не злодей . Он психопат , но он не утратил способности чувствовать . И в конце аниме он получил даже больше , чем заслуживал . Да , можно сказать , что он в чём-то сдался , но сдался со смыслом . Со смыслом , как и всё в этом аниме . Но не будем забегать вперёд .
Что такое Yami to Boushi to Hon no Tabibito ? Приключенческое полуэротическое аниме , в которое каким-то чудом запихнули серьёзные идеи или тяжёлая драма , в которой зачем-то присутствуют элементы эччи и фансервиса ? Для меня – безусловно , второе . Но даже фривольные намёки и пошлые шутки в исполнении Кен-тяна как-то не мешают серьёзному восприятию , органично вплетаются в него . Я уж не могу сказать , как японцам удаётся это соединять , но у них это получается . Вспомните хотя бы Elfen Lied . Поэтому я , с вашего разрешения , больше не буду отвлекаться на эту тему , а приглашу вас вперёд . В путешествие по мирам . На поиски Хацуми .
И тут мы подходим к главной героине , к самой сложной личности в этом фильме – к Хацуки Адзуме . Хацуки любит Хацуми . Причём любит по-настоящему , любит до безумия . Она осознаёт всю странность своего чувства к той , которую поначалу вообще считает своей сестрой . Вспомните её фразу о том , что если она откроет дверь в комнату Хацуми , то случится нечто ужасное . Но в то же время , эту странность она отвергает . Сделать со своими чувствами она ничего не может , да и не хочет . Она предельно честна перед собой . Да и перед другими тоже . Она предпринимает труднейшее и опасное путешествие по мирам , только с одной целью – найти Хацуми . Но эта мрачная , неразговорчивая девушка удивительным образом меняет судьбы тех , кого она встречает на своём пути . С помощью Рирису она , светясь внутренним светом своей любви , освещает дорогу и для Куиру в доисторическом мире , и для той девочки с необитаемого острова – замечательная серия ,- и для детей с космического корабля и для многих других . Кстати , эпизод с космическим кораблём , на котором живут осиротевшие дети , опекаемые компьютером – один из сильнейших в фильме . Когда Рара прощалась с детьми , я даже чуть не заплакал . А ведь это всего лишь эпизод из эпического странствия Хацуки .
Хацуки , как и Хацуми-Ева , помогает всем , но помогает немного по-другому . Она как бы не осознаёт этого . И это делает её помощь ещё более трогательной и воистину неоценимой .
Но вот , казалось бы , изнурительное странствие позади , все разгадки разрешены , все ответы найдены – и вот тут Хацуки внезапно , ошеломляюще , оглушительно теряет практически всё . Это был настолько жестокий финал , что я чуть не полез перематривать его , потому что не поверил , но вовремя сдержался . Подумать только : все , все получили своё счастье – начиная от Гаргантюа , который вовсе этого не заслуживал , и заканчивая каким-то зеленокожим троллем – а та единственная , которая больше всех заслуживала быть счастливой , не получила ничего ! Какой страшный удар и для неё и для отаку – понимать , что , несмотря на её отчаянные мольбы , Хацуми ускользает из её рук . Что ж , сильнейший вновь пожертвовал собой . Кстати , не усматриваете ли вы тут некоей отдалённой аналогии с концовкой Kimi ga Nozomu Eien ? Прошу прощения , но я не могу говрить об этой сцене – она слишком жестокая . Почему всё должно быть именно так ? Что заставило Хацуми уйти ? Долг хранителя библиотеки ? Так пёс с ним , с этим долгом , если из-за него так страдает любимый человек . Рирису следила за порядком в библиотеке десятки тысяч лет , последила бы и ещё немного . И что мешало Еве сложно раскрыть нужную книгу и остаться с Хацуки ? Или , хотя бы , приезжать к ней в гости ? Я не постигаю . И единственное пятно света в этом царстве мрака – это то , что Ева решила по-настоящему родиться на свет в нашем мире , в качестве дитя Хацуки . Значит , она всё же оставит библиотеку . . . Но , с другой стороны , и это ведь тоже страшно . Этим своим решением Ева практически обрекает Хацуки на какую-то другую , чью-то чужую любовь . . . “ Полюби другого – и я рожусь “ , - не слишком ли это жестоко ? Вообще , Yami to Boushi to Hon no Tabibito – очень жестокое аниме . Я понял это спустя примерно полчаса после просмотра , когда , практически на автомате , выключил компьютер и начал ходить по комнате . Вот тут-то меня и затрясло . . . Я лёг на диван , размышляя о том , где бы лучше повеситься – прямо здесь или удобнее на кухне . Но потом я понял , что если я повешусь , то не смогу отметить 10-летие NOIR и не смогу попасть в Японию и разыскать свой Трейсер , который в этом , случае , может быть законсервирован . Отказавшись от намерения вешаться , я стал искать альтернативных способов выразить свою признательность этому аниме и решил написать это сообщение .
Кстати , у меня уже есть идея AMV . Скорее всего , оно будет на одну из композиций группы “ Вельвеt “ – либо на “ Стой “ , либо на “ Продавец кукол “ . Окончательно я пока не решил . К тому же надо будет найти , где их скачать . К тому же у меня аниме глючило при просмотре в плеерах и нет никаких гарантий , что оно не будет глючить в видеоредакторе .
И всё-таки – слава Богу , что я досмотрел последний эндинг до конца . Видеообращение Хацуми – единственное , что она оставила после себя в этом мире , на память Хацуки – даёт хоть какую-то надежду . Кстати , это ведь она писала Хацуки те письма ? Ведь так ?
-
-
11.01.2011 в 18:34-
-
11.01.2011 в 19:09Я на вас удивляюсь . Как вы не боитесь спойлеров ?
Не ожидал.
Чего именно , если не секрет ? Того , что я его посмотрю ? Но я ведь говорил , что оно у меня есть в планах .
Собирался его посмотреть когда-нибудь.
Да , смотрите обязательно . А какая там работа сейю ! Особенно у Хацуки . Слушал бы и слушал . Я сложно тону в этом тёплом , бархатном голосе , который , однако , звучит с таким страшным надрывом , когда Хацуки находится в отчаянии .
И ещё мне очень понравилась фраза , которую сказала демон-Лисица : “ Ты не можешь создать того , чего нет внутри тебя . “ Действительно , чтобы создать что-то , нужно , чтобы оно уже было в тебе . Также , как Гаргантюа создал своих слуг и свой мир , который был частью его , так же и Хацуки сможет создать Хацуми , потому что та – внутри неё . И она чувствует это .
Прошу прощения за бессвязность изложения , но я ещё не отошёл от впечатлений от аниме .
-
-
11.01.2011 в 21:18Я на вас удивляюсь . Как вы не боитесь спойлеров ?
Я верю в свою счастливую звезду
-
-
14.01.2011 в 19:33Судя по вашим восторженным восклицаниям , вы уже начали просмотр ? Должен сказать , что вы действуете оперативно . Прошу вас , после завершения просмотра выскажите своё мнение по различным аспектам этого аниме . Очень хочется обсудить поднимаемые им проблемы , затронутые стороны деятельности сознания и так далее .
-
-
14.01.2011 в 22:18-
-
06.04.2011 в 21:46Смотрел три дня, правильно (в моих обстоятельствах). В общем ситуация немного странная. Сами истории-книги так себе, но так как это не сюжетное аниме, это не то, чтобы недостаток. Скорее просто филер. Если убрать этот наполнитель, мы содержательно ничего не потеряем, но истории может не получится. Такой конденсатор: надо что-то положить между полюсами, началом и концом. Таков последний эпизод, каким оно было бы без филеров, но если не смотреть промежуточные, ничего не произойдёт.
Это настоящий storytelling!
Только не силами одного расказчика, а стараниями сейю. Хотя рассказчик там присутствует. Я предпочитаю, чтобы он не показывался, но в даном случае, я думаю, это уместно. Как я и говорил, история это не обязательно сюжет. Здесь у нас особая атмосфера и пространство, создаваемые персонажами. Само пространство весьма уютное, как сама билиотека. Персонажей не много, занимаются они главным образом тем, что бывают сами собой, но у всех есть одна проблема, можно сказать, общая. И эта проблема - тоже действующее лицо. Или следует сказать наоборот, они проблемы, созданные Евой, она их причина и решение. Внезапно покидая тех, кто успел к ней привязаться, часто в момент наибольшего напряжения, она создавала провал (можно сказать, обрыв) в лучшем случае просто память о странном. Память о том, чего никогда не было. Она вдохновляет или мучит как нечто более реальное. Мне кажется, здесь намёк на Koi - любовь как тоска по ускользающему идеалу.
Хатсуми никогда не существовало!
Но Хатсуки любит её больше всего на свете. Вообще-то, они с Гаргантюа похожи. Оба крайне "эгоистичны": каждый хочет, чтобы Хатсуми-Джилл любила только его одного. Оба одиноки до ужаса, но у Гаргантюа есть Рицуко, осознать чувства к которой он просто не успел, а у Хатсуки много поклонников, но никого кроме Хатсуми она не видит. В обоих случаях Хатсуки всего лишь была добра с ними, а они полюбили этого "ангела" в серьёз. Всё бы ничего, если бы не желание взаимности. Хотя Ева и не желала этого (в общем, она просто "развлекалась"), её доброта оказывается очень жестокой. Она даёт вкусить волшебства, а затем следует безжалостный разрыв. Но однажды, нашлась девушка, чья эгоистичная любовь оказалась настолько сильной, что коснулась самой Евы за её книжными образами...
Единственный человек во вселенной, способный съесть её оладьи - Хатсуки. В конце Ева всё-таки немножко полюбила её. Не так сильно, как та, но достаточно, чтобы ответить Хатсуки так желаемой взаимностью.
Я не считаю концовку плохой. И Хатсуки всё-таки достигла цели. Плохо мне было на мосту во дворце миров, когда она едва не лишилась всего. Если бы Хатсуки и в правду настолько отчаялась, что убила бы Хатсуми и себя, это было бы для меня равносильно тому, как если бы Рекки в своём сне не позвала бы Ракку. Такой конец я не могу вынести. То, как закончилось аниме, оставило у меня удовлетворительное чувство, даже светлое.
Да, сейю прекрасны. И Хатсуки и Лилит. Мне даже жаль, что у Мамико Ното такой богатый голос, что Хатсуки лишь одна грань его.
И да, Шляпа просто вликолепно прекрасна!
-
-
08.04.2011 в 19:48Ну что ж , я поздравляю вас с просмотром и выражаю вам свою благодарность за отличный комментарий . Вообще , если судить по вашим сообщениям , вы весьма хорошо разбираетесь во многих аспектах бытия . Во всяком случае , вы часто отмечаете в аниме – в том числе и в том , которое является предметом нашего обсуждения – такие стороны , которые мне , поначалу , кажутся несущественными , но впоследствии оказываются самыми важными . Поэтому в будущем я , возможно , попробую взять у вас несколько консультаций по этому вопросу . Прошу вас , расскажите мне , как вы управляете судьбой . Впрочем , это , кажется , противоречит данной теме ? В таком случае приношу свои извинения героям аниме и всем заинтересованным .
Очень рад , что вы восприняли этот фильм именно как серьёзное аниме высокого уровня , как оно этого , безусловно , заслуживает . Некоторые герои даже удостоились от вас сравнения с героями Haibane Renmei , что очень радует . Приступим же к его обсуждению .
Если убрать этот наполнитель, мы содержательно ничего не потеряем, но истории может не получится.
Прошу прощения , но я не совсем согласен с вами . История очень важна для нас . Идея с мирами-книгами весьма любопытна и является своего рода верёвкой для верёвочной лестницы . Есть миры-эпизоды , которые являются как бы деревянными планками этой лестницы , но без соединяющей их определённым образом верёвки они бы все попадали вниз и ничего бы не получилось .
Хатсуми никогда не существовало!
Но ведь это так только с точки зрения , допустим , наблюдателя в библиотеке . С точки зрения любого в нашем мире Хацуми объективно существовала . Вернее , не объективно , но так даже лучше . Она ведь оставляла в мирах воспоминания о себе . Её помнят . Следовательно , она существовала . Это как в Serial Experiments Lain : “ То , о чём не помнят , никогда не случалось . “ . Вот и здесь то же самое , только наоборот .
Внезапно покидая тех, кто успел к ней привязаться, часто в момент наибольшего напряжения, она создавала провал (можно сказать, обрыв) в лучшем случае просто память о странном.
Кстати , а почему она это делала ? Рирису ( прошу прощения , не могу называть её Лилит , от этого в сознании возникают нежелательные ассоциации с NGE ) сказала , что она играла . Но зачем ей это было нужно ? Ведь разлука доставляла боль и ей тоже . Вспомните , какой мрачной она всегда была . Тогда почему ? Здесь что-то другое . Что-то , чего я пока не понял , но надеюсь понять . Кстати , насколько я понял , Хацуми-Ева вам не понравилась ? Но мне , кажется , к ней всё же стоит присмотреться повнимательнее и попытаться понять её мотивы .
Вообще-то, они с Гаргантюа похожи. Оба крайне "эгоистичны": каждый хочет, чтобы Хатсуми-Джилл любила только его одного.
Вот тут опять не согласен . Они похожи , но лишь немного . Крайне эгоистичен только Гаргантюа . Эгоизм – это его основа и стержень . Хацуки же эгоистична немного или , правильнее сказать , эгоистична в чём-то . И это что-то относится к её любви к Хацуми . Да , в этом она эгоистична . Но разве это не естественно ? Да , можно любить человека так , что желаешь ему счастья даже не с собой , а с кем-то другим . Но не все на это способны . Хацуки сложно другой человек . Но от этого её любовь не становится менее настоящей . К тому же Хацуми никогда не говорила , что не любит её . Собственно , Хацуки хотела найти Хацуми , чтобы понять , любит ли она , Хацуми , её ? Ответ , кажется , оказался положительным , но тем больнее оказалось то , что последовало за этим .
И Хатсуки всё-таки достигла цели.
А вы уверены ?
То, как закончилось аниме, оставило у меня удовлетворительное чувство, даже светлое.
У меня скорее сложное . Я где-то читал рассуждения о том , что если бы Хацуки убила Хацуми и себя , то это было бы справедливей и правильней . Но я с этим не согласен . Это было бы слишком линейно . Поэтому я принимаю концовку и считаю , что она такая , какая и должна быть , а уж счастливая она или нет – это каждый решает для себя сам . Кстати , ваше понимание концовки мне до сих пор не совсем понятно .
И да, Шляпа просто вликолепно прекрасна!
А почему шляпа с большой буквы ? И что это за прыгающий смайлик ? Интересно , если наклонить текст в цитате , он будет прыгать по диагонали ?
-
-
09.04.2011 в 00:42Именно что разбираюсь, то есть этот процесс идёт. До недавнего времени он не приносил радости: всё время догонять тех, кто разбирается лучше, это не очень приятно. Но есть одна сфера, в которой никто не разбирается лучше вас - это ваша жизнь, отделенная от общей. Также и всё то, что связано с творчеством (не ремеслом)
Во всяком случае , вы часто отмечаете в аниме – в том числе и в том , которое является предметом нашего обсуждения – такие стороны , которые мне , поначалу , кажутся несущественными , но впоследствии оказываются самыми важными .
Да? Это интересно.
Поэтому в будущем я , возможно , попробую взять у вас несколько консультаций по этому вопросу . Прошу вас , расскажите мне , как вы управляете судьбой .
Ara-ra... Как вы узнали? Наверно, управлять - громко сказано...
Впрочем , это , кажется , противоречит данной теме ? В таком случае приношу свои извинения героям аниме и всем заинтересованным .
Хорошо бы мне удалось написать о Tenkuu no Escaflowne...
Очень рад , что вы восприняли этот фильм именно как серьёзное аниме высокого уровня , как оно этого , безусловно , заслуживает . Некоторые герои даже удостоились от вас сравнения с героями Haibane Renmei , что очень радует .
Да, я знаю, что аниме основано на эроге, да и дизайн персонажей этого не скрывает. Но я не против сёдзё-ай, хотя не скажу, что он мне нравится больше обычной романтики.
но без соединяющей их определённым образом верёвки они бы все попадали вниз и ничего бы не получилось .
Я тоже считаю, что без них не получилось бы, но не потому, что в них происходит развитие чего-то. Я воспринимаю их как пространство, в котором разворачивается рассказ о чувствах героев.
Но ведь это так только с точки зрения , допустим , наблюдателя в библиотеке .
Да, она реальна для Хатсуки, даже слишком - вокруг Хатсуми вращается её жизнь.
То , о чём не помнят , никогда не случалось . “ . Вот и здесь то же самое , только наоборот .
Так.
Кстати , а почему она это делала ?
Я думал, она забывала о том, что она хранитель библиотеки, пока её альтер-эго не исполнялось 16 лет, после чего она покидала книгу.
Рирису ( прошу прощения , не могу называть её Лилит , от этого в сознании возникают нежелательные ассоциации с NGE )
Да уж, придумали же, как назвать. Без ассоциаций не обойдётся.
сказала , что она играла . Но зачем ей это было нужно ?
Играют по разным причинам. Но самая элементарная в том, что игра это что-то, что можно делать. В библиотеке тоже есть какое-никакое время, пусть только внутреннее время сестричек. Так его можно провести... Играя, Ева создавала какие-то изменения в книгах, похоже на то, что она хотела принести в них немного любви. Она в общем-то одну роль играла, просто под разными именами. Может это был её импульс сделать миры лучше. Кажется, это удавалось.
Рирису говорит, что Ева развлекается, от обиды на Еву за то, что та её бросила одну. Но она же не далека от истины. Ну, теперь они гуляют вдвоём.
Но зачем ей это было нужно ? Ведь разлука доставляла боль и ей тоже . Вспомните , какой мрачной она всегда была . Тогда почему ?
Да, ей было грустно, но думаю, не слишком глубоко. Так как она "любила всех", боль была обычной.
Кстати , насколько я понял , Хацуми-Ева вам не понравилась ? Но мне , кажется , к ней всё же стоит присмотреться повнимательнее и попытаться понять её мотивы .
Дело не в том, что она мне не понравилась.
Хацуки же эгоистична немного или , правильнее сказать , эгоистична в чём-то . И это что-то относится к её любви к Хацуми .
Про эгоизм это, как бы сказать, такая ирония, потому что Хатсуки больше о своём эгоизме думает, чем его проявляет, но в этом опять же проявляется некий эгоизм как зацикленность на себе. Надо пояснить... Не заботиться о чувствах Хатсуми, домогаясь её - то, в чём она себя обвиняет, но она по прежнему делает это самостоятельно, не давая Хатсуки возможность ответить да или нет. Такой "эгоизм хорошего человека". У Рекки была похожая проблема - она за других решала, насколько перед ними виновата, не слушала никого. А сама не думала, насколько может быть кому-то дорога и нужна. Хатсуки винит себя за свои чувства, хотя они искренние, и тоже не позволяет Хатсуми себе "помочь". Но ведь Хатсуми такая добрая, того что она не откажет, Хатсуки тоже боится, вроде как насилие совершит. На первый взгляд вроде бы всё правильно, а на самом деле так сдерживаться - ничего хорошего, надо что-то решать, и не самой одной.
И Хатсуки всё-таки достигла цели.
А вы уверены ?
Конечно. Проблема разрешена, Хатсуки свободна. И у неё есть не пустая надежда на встречу с Хатсуми. А может, она теперь сможет полюбить кого-то ещё. Хатсуки тоже не больше 16 было, но до сих пор она только с Хатсуми была близка.
У меня скорее сложное . Я где-то читал рассуждения о том , что если бы Хацуки убила Хацуми и себя , то это было бы справедливей и правильней .
По-моему так может рассуждать тот, кто не понимает Хатсуки. Дело не в том, что справедливо или правильно. Я ясно почувствовал, что бы это значило, ну, пусть и не для Хатсуки, а для меня, но в этом случае не думаю, что разница большая. Вот там - полное поражение. Хатсуки бы "исчезла", как Рекки если бы досмотрела сон до конца. Хатсуки не может убить Хатсуми пока жива сама. Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт. Себя она могла бы убить. Я этого боялся в конце. До тех пор, пока оставалась надежда, Хатсуки не сдалась бы, а теперь я не знал, что может её спасти. Но Хатсуми поняла, и я рад.
Кстати , ваше понимание концовки мне до сих пор не совсем понятно .
Это понимание так же дано мне в ощущениях, как и предыдущее. Сложно объяснить. Могу сказать только, что Хатсуки больше не чувствует себя несчастной. Даже так, она получила больше, чем имела и что могло быть... Да, Хатсуми ушла, но раньше Хатсуки каждый день мучалась, а теперь Хатсуми, хоть и ушла, но осталась.
А почему шляпа с большой буквы ?
Она (он?) тоже персонаж. Оно живое) Оно, кстати, всё видело. А смайлик, ну, здесь нет таких, какие я бы хотел, но что-то выразить можно и этими)
-
-
01.05.2011 в 17:49Но есть одна сфера, в которой никто не разбирается лучше вас - это ваша жизнь, отделенная от общей.
Точно . Помнить об этом нужно всегда . Поэтому я стараюсь как можно меньше соприкасаться с сознаниями других людей . Потому что они мне неизвестны . Вот только они , почему-то , этого не осознают и настойчиво пытаются соприкасаться со мной , что вызывает у меня ужас .
Ara-ra... Как вы узнали?
Ну , я не то чтобы сам узнал . Мне было видение .
Хорошо бы мне удалось написать о Tenkuu no Escaflowne...
Кстати , Эскафлон у меня тоже есть в очереди на просмотр . Правда , он в ней стоит уже несколько лет . . .
Я воспринимаю их как пространство, в котором разворачивается рассказ о чувствах героев.
Тогда скорее пространства – во множественном числе .
Я думал, она забывала о том, что она хранитель библиотеки, пока её альтер-эго не исполнялось 16 лет, после чего она покидала книгу.
Навряд ли . По-моему , она как раз помнила об этом , но сказать не могла . Наверное , поэтому она и была всё время такой грустной .
Но самая элементарная в том, что игра это что-то, что можно делать.
Да , в библиотеке , наверное , загнуться можно от скуки . Похоже , что Хацуми таким образом читала миры , как книги , но при этом сама влияла на их сюжет .
Играя, Ева создавала какие-то изменения в книгах, похоже на то, что она хотела принести в них немного любви. Она в общем-то одну роль играла, просто под разными именами. Может это был её импульс сделать миры лучше. Кажется, это удавалось.
С этими рассуждениями я согласен . Ведь удалось же ей улучшить Гаргантюа , пусть и воздействуя на него косвенно .
Так как она "любила всех", боль была обычной.
Но ведь Хацуки – это уже не все . Разве не так ?
Не заботиться о чувствах Хатсуми, домогаясь её - то, в чём она себя обвиняет, но она по прежнему делает это самостоятельно, не давая Хатсуки возможность ответить да или нет. Такой "эгоизм хорошего человека".
Тут вот в чём дело – про эгоизм Хацуки я почти согласен , но ведь она и искала Хацуми для того , чтобы услышать её ответ . И всей душой надеялась на “ да “ . Но возможность для Хацуми она всё-таки оставляла . Пусть и небольшую , да .
Кстати , а вы верите , что наш мир – это всего лишь книга в библиотеке мироздания , и что в него можно войти , открыв нужную страницу ?
Конечно. Проблема разрешена, Хатсуки свободна. И у неё есть не пустая надежда на встречу с Хатсуми. А может, она теперь сможет полюбить кого-то ещё. Хатсуки тоже не больше 16 было, но до сих пор она только с Хатсуми была близка.
Меня в ваших рассуждениях смущает вот что : Хацуми решила это сама , за Хацуки , не спрашивая её , хочет ли она вообще любить кого-то другого , кроме неё . Допустим , по концовке аниме понятно , что она на это способна . А если бы это оказалось сильнее её ? Тогда она так и жила бы с гниющей раной в душе . В общем здесь в действиях Хацуми я усматриваю некоторую безответственность . Хотя , со своей точки зрения , она , конечно , сделала всё , что смогла .
Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт.
Не может или может ?
Это понимание так же дано мне в ощущениях, как и предыдущее. Сложно объяснить. Могу сказать только, что Хатсуки больше не чувствует себя несчастной. Даже так, она получила больше, чем имела и что могло быть... Да, Хатсуми ушла, но раньше Хатсуки каждый день мучалась, а теперь Хатсуми, хоть и ушла, но осталась.
Спасибо за рассуждения по поводу концовки . Должен сказать , что благодаря вам я несколько пересмотрел своё понимание завершения и теперь считаю , что оно всё же не такое жестокое , как мне показалось вначале . Оно напряжённое – да , но при этом не выматывающе-безнадёжное . Пожалуй , оно ещё больше усложняет этот фильм . И за понимание этого я вам весьма признателен .
Она (он?) тоже персонаж. Оно живое)
Вспомнился какой-то виденный в детстве мультфильм :
“ – Папа , у тебя что-то на голове .
- Я знаю .
- Оно живое . “ .
-
-
01.05.2011 в 18:57Общение, как элементарная способность живого существа, в мире людей становится навыком (приходится учится), но даже тогда, даже вызывая трудности, в норме это не должно становиться проблемой. Человек должен иметь (для бытия человеком) общественно приемлимую индивидуальность (личность). Если её нет, её нужно создать, а то жизнь будет плохой и недолгой. Конечно, успешную личность создать. От неуспешной толку мало. Кроме того факта, что общество не воспитывает успешные личности (оно воспитывает послушных), успешность должна помогать индивидуальности, поэтому даже навязывание человеку успешной личности, не сделает его по-настоящему живым.
Ну , я не то чтобы сам узнал . Мне было видение .
В любом случае, в двух словах не расскажешь.
Кстати , Эскафлон у меня тоже есть в очереди на просмотр . Правда , он в ней стоит уже несколько лет . . .
А я его заметил очень давно, а недавно вспомнил. Как всегда, в подходящее время. Отношение у меня к нему странное: аниме настолько мне близкое, что даже не могу занести в любимые. Завидую сейю Хитоми - Маайе Сакамото. После такого дебюта можно считать, что жизнь удалась
Но ведь Хацуки – это уже не все . Разве не так ?
В начале - как все)
Кстати , а вы верите , что наш мир – это всего лишь книга в библиотеке мироздания , и что в него можно войти , открыв нужную страницу ?
Что-то вроде. Но для одной книги в нём слишком много слоёв. Меня же интересует возможность выйти... Сам мир очень интересный, однако жизнь-игра в нём, как видно оттуда, где я нахожусь, очень недобрая. Сансара называется.
Меня в ваших рассуждениях смущает вот что : Хацуми решила это сама , за Хацуки , не спрашивая её , хочет ли она вообще любить кого-то другого , кроме неё . Допустим , по концовке аниме понятно , что она на это способна . А если бы это оказалось сильнее её ? Тогда она так и жила бы с гниющей раной в душе . В общем здесь в действиях Хацуми я усматриваю некоторую безответственность . Хотя , со своей точки зрения , она , конечно , сделала всё , что смогла .
Тут уж ничего не поделаешь. Хацуки приходится быть сильной. И путешествие она осилила.
Просто потому, что она не может быть с ней, не убъёт.
Не может или может ?
Быть - может. "Просто потому, что Хацуки нельзя быть с Хатсуми, не убъёт" - так.
Оно напряжённое – да , но при этом не выматывающе-безнадёжное .
Да-да.
Пожалуй , оно ещё больше усложняет этот фильм . И за понимание этого я вам весьма признателен
Хорошо)
Вспомнился какой-то виденный в детстве мультфильм :
“ – Папа , у тебя что-то на голове .
- Я знаю .
- Оно живое . “
Ага) Мне ведьмины шляпы нравятся, а эта очень харизматичная.