Почему никто не пишет ?

[Shinnosoruda]

Я долго не хотел открывать подобную тему , но , видимо , буду вынужден это сделать . Дело в том , что меня уже не беспокоит чрезвычайно низкая активность в сообществе . Она приводит меня в отчаяние . Именно поэтому я решил попытаться обсудить эту проблему в дискуссии , чтобы , согласно японской традиции , решить вопрос коллективным путём . Очень прошу всех участников не уклоняться от обсуждения , поскольку оно , как мне кажется , будет иметь очень важное значение для дальнейшего развития сообщества .
Каковы же , на мой взгляд , причины , столь серьёзно мешающие началу бурного обсуждения в сообществе ? По-моему , они связаны как с объективными , так и с субъективными причинами . К главным из этих причин я отношу следующие . Во-первых , это крайняя усталость сознаний участников сообщества от реальности , весьмиа тяжёлая степень измотанности противостоянием с ней . Эта усталость рождает страх , а размывание сознания в сущем – стремление любой ценой отгородиться и не участвовать . Кроме того , важное значение имеют постоянные усилия терзающих моё сознание демонов , которые тоже ослабляют меня , не разрешая кричать себя и пытаясь заставить онеметь . На мой взгляд , нечто подобное происходит и с другими противниками реальности . Именно поэтому я хочу сказать : мы должны перестать обходится полумерами . Необходимо , наконец , что-то сделать , а не забиваться в углы , подобно крысам . Сдадимся ли мы реальности или примем бой и неизбежно погибнем ? Я определённо голосую за второй вариант . Позвольте мне нарисовать портреты погибших на этом пути :
Shift – совершил самоубийство ;
Nosferatum – поддался отчаянию , мизантропии и чёрной меланхолии , после чего перестал выходить на связь ;
Light in the Dark – порабощён сторонниками реальности и томится в пещере Монтесиноса ;
burbels – увлёкся скептицизмом и бровосупием ;
buxter и Mausglov – не выдержав , совершили предательство и перешли на сторону реальности .
Вам мало ? Вы хотите , чтобы реальность поглотила ещё кого-то из сложных и депрессивных отаку , мужественно противостоящих ей вот уже на протяжении многих лет ? Я уверен , что нет . Поэтому предлагаю применить в противостоянии силам реальности новую тактику . Поскольку нас осталось трое , то мы можем встать треугольником спина к спине и , таким образом , опасаться только фронтальной атаки , отразить которую куда легче , нежели нападение на затылочную область сознания . Для этого предлагаю участникам Товарищества выполнить следующие пункты :
1 . Немедленно начать операцию по вызволению Light in the Dark из пещеры Монтесиноса .
2 . Восхрипеть вместе поддержку Императору , а также хрипом выразить негодование действиями сторонников реальности .
3 . Предложить свою собственную программу противостояния для себя и других участников сообщества , состоящую не менее , чем из трёх пунктов .
4 . Перечитать не меньше пяти , главных для себя , рассказов Бунина , среди которых , в обязательном порядке , должны быть «Ночь» и «Братья» .
5 . Незамедлительно соверить несколько посвящённых аниме безумств высокого уровня , с размещением в сообществе отчёта о них . Среди безумств могут быть , например , левитация в Японию , обращение с речью к муравейнику , просмотр новостей задом-наперёд и другие .
Таковы мои предложения . Ещё раз убедительно прошу участников не отмалчиваться , как улитки , но ответить мне и тем самым отразить очередную атаку реальности , которая уже прорвалась в мой двор верхом на членистоногих и при поддержке отрядов подозрительно настроенных козавров . Надежда на пингвинов слабая . Рыла уже лезут в окно с термографами . И если я не найду на кухне Монголию , то Гитлеры реальности перейдут в атаку на фланге с целью захватить унитаз , который на самом деле есть огромная лягушка . Но они просчитались . Я , подобно героям аниме , не посещаю туалета , ведь я не из адекватных . Вообще-то , Пелевин был прав , когда определил основную идею существования современного общества таким грубым термином , как ротожопие . Но мы будем противостоять ротожопым и проведём их . Ведь мы – Евангелионы и защищаем Японию от нападения внешних врагов . А с внутренними она и сама справится .

Comments

[burbels]

Поскольку нас осталось трое

Вас осталось один. Ваши действия?

Необходимо , наконец , что-то сделать , а не забиваться в углы , подобно крысам .

Коль скоро, это никакие не "мы", делать будете сами. Говорят, на миру и смерть красна. У вас такой роскоши нет. Погибать или нет - решайте сами, но "погибать" на протяжении многих лет - это уже дурной тон. Вы что предлагаете "серьёзным отаку"? Не удивительно, что нет желающих. Вы интересный автор, но у вас нет будущего. Не предусмотрено условиями задачи. Если вы ничего не измените, то и не ждите изменений к лучшему.

[Shinnosoruda]

Боже мой , burbels , вы ли это ? Слава Богу , вам удалось прорвать блокаду сторонников реальности и проникнуть в сообщество с важной миссией ! Я же говорил , что у вас есть скрытые резервные цепи , а мне не верили .

Вас осталось один.

А вы уверены ? Но даже если и один , то в этом тоже есть свои преимущества – никто больше не предаст .

Ваши действия?

Я не сойду со своего пути . Молиться нужно , мученицам Кирике и Мирей , в царствие Альтены от рук Хлои и Криминальных солдат пострадавшим . Более того , я принял окончательное решение . Поскольку Namazu , подтвердив , что является временно игнорирующим интересы альтернативы , отказался тем самым от участия в операции по спасению Light in the Dark и не сможет сопроводить меня в Нираиканаи , чтобы я мог разыскать Храм Времени , то я буду вынужден пойти на отчаянный шаг . Вы , наверняка , знаете , что недавно я получил от nio нейротрансмиттер , который он переслал мне с помощью новогодней ёлки . К сожалению , Дед Мороз умер от холода , но это было неизбежно . Поскольку уровень потемнения моей Жемчужины Души уже достигает 87 процентов (а как только дойдёт до 95-ти , то она начнёт трескаться и процесс моего превращения в ведьму станет необратимым) , то времени осталось очень мало . Поэтому я , присоединив нейротрансмиттер к Шлему Мамбрина , рискну отправиться в пещеру Монтесиноса не из Храма Времени , а напрямую . Разумеется , при этом меня засекут сторонники реальности и расшифруют мой код , поэтому вернуться я уже не смогу . Но это и не важно . Важно то , что я передам Шлем Мамбрина с присоединённым к нему нейротрансмиттером Light in the Dark и он сможет однократно воспользоваться им и вырваться из пещеры Монтесиноса на свободу . Я же останусь в пещере вместо него . Но если Light in the Dark будет свободен , то у меня больше не будет причин для отчаяния , и я не превращусь в ведьму и , следовательно , никого не убью . А , как знать , может быть , вы с Light in the Dark сможете придумать способ освободить из пещеры Монтесиноса и меня тоже . Это было бы прекрасно . Поэтому прошу вас , готовьтесь вместе с nio к приёму Light in the Dark . Но имейте в виду , что он чрезвычайно ослаблен и изнурён длительным пребыванием в пещере и в первое время будет нуждаться в помощи для восстановления сил . Оказание этой помощи и есть та самая важная миссия , о которой я говорил в начале этого сообщения . Благодарю вас за ваше мужество – и готовьтесь .

Говорят, на миру и смерть красна.

Немного перефразируя группу «Кино» :
И никто не хотел быть виноватым без вина ,
И никто не хотел руками жар загребать .
А без Кирики и на миру смерть не красна ,
А без Кирики не хочется пропадать .

Погибать или нет - решайте сами, но "погибать" на протяжении многих лет - это уже дурной тон.

Прошу прощения , но я вас не понимаю . Что у вас есть против уничтожения высокого уровня , в том числе и уничтожения себя ?

Вы что предлагаете "серьёзным отаку"?

А почему серьёзным отаку - в кавычках ? Я предлагаю выполнить те пять пунктов из моего предыдущего сообщения в этой теме .

Вы интересный автор, но у вас нет будущего.

Прошу прощения , но я не могу умереть до тех пор , пока не спасу Light in the Dark .

Извините , что пока что не могу ответить на ваше интересное сообщение в теме Byousoku 5 Centimeter , но я тут взял подработку на дом и как раз сегодня мне нужно её сделать . Поэтому отвечу несколько позже .

[burbels]

Как сложно. Не сочтите за комплимент... К сожалению, никого нельзя освободить насильно, ни меня, ни вас, ни их. Но можно не препятствовать, и чем-то помочь, однако что есть помощь, не каждый поймёт.
Против уничтожения у меня всё... Я не знаю, что значит уничтожение высокого уровня, но что у вас реально может получится, так это деградация, потеря ресурсов и способностей. Ну и что в этом хорошего? Я пробовал подобное. Ума (или чего-то там) хватило не упорствовать до последнего, хотя я был очень упёртый, особенно в глупости, на ошибках не учился. Ваш заявленный образ жизни это духовное самоубийство. Но уничтожить духовное существо не так просто, если вообще возможно. Более осуществимый план, это фрагментация и деградация. При этом ни о чём высоком говорить не приходится. С падением уровня сознания и способностей, утрачивается и восприятие "прекрасного". То есть, в принципе, между проигравшими "реальности" и не сдавшимися нет никакой разницы. В этой борьбе победителей нет. Ошибка не в выборе стороны, ошибка в самой игре. Но для тех, кто погряз в игре, нельзя так просто выйти - многое проиграно. Им необходимо пройти обратный путь, обратить свою деградацию до того уровня, когда они ещё были свободны играть или не играть. Механика таких игр в принципе известна, нет проблем в отсутствии знания. Проблема в том, что немногие желают свободы больше, чем победы, и способны постепенно принимать ответственность за свои выборы.

А почему серьёзным отаку - в кавычках ?

Цитата

Прошу прощения , но я не могу умереть до тех пор , пока не спасу Light in the Dark .

Ну как вы его спасёте, если он спасаться не собирается?

Извините , что пока что не могу ответить на ваше интересное сообщение в теме Byousoku 5 Centimeter , но я тут взял подработку на дом и как раз сегодня мне нужно её сделать . Поэтому отвечу несколько позже .

Я бы хотел больше написать, но здесь слишком мрачно.

[Shinnosoruda]

burbels

Как сложно. Не сочтите за комплимент...

Но ведь важно и интересно есть как раз то , что сложно . Всё то , что не сложно – это чепуха и шелуха реальности , которую надлежит игнорировать . Разве не так ?

Против уничтожения у меня всё...

Прошу прощения , но это довольно странный аргумент . Хотя , конечно , допустимый .

Я не знаю, что значит уничтожение высокого уровня

Ну Боже мой , я ведь вам объяснял сколько раз . Это одно из наиболее базовых понятий . Уничтожение высокого уровня – это уничтожение , направленное против реальности и в поддержку альтернативы , обычно предпринимаемое самоубийцами или серьёзными маньяками в знак протеста против тотального доминирования ублюдочности , косности и скудоумия .

При этом ни о чём высоком говорить не приходится. С падением уровня сознания и способностей, утрачивается и восприятие "прекрасного". То есть, в принципе, между проигравшими "реальности" и не сдавшимися нет никакой разницы. В этой борьбе победителей нет.

Да , да , вы совершенно правы , именно так это и происходит . Я омерзителен . В последнее время я , под давлением сторонников реальности , дошёл до того , что пытался заняться самоомедвеживанием . Не ужасно ли это ? Возникшая под воздействием ублюдочных нейролептиков сеть тупиков в моём сознании прогрессирует . Я чувствую , как они ползут по нему , постепенно сливаясь в один большой тупик . Я больше не могу создавать , ибо они разрушают самую сложную и важную способность сознания – способность к синтезу . Это заметно даже по стилю моих сообщений . Вот , вы видите ? Что я говорил ? Вы видите , как действует опытный враг ??? Сначала они притворяются и говорят ласкового , чтобы приблизиться , а потом мгновенно оскверняют и начинают сверлить в сознании . А когда пытаешься отшатнуться , то это привлекает внимание общества , которое уже держит наготове своих боевых психиатров . Схема отработана до мелочей . Но они не учли того , что я разгадал истинную сущность синуса и теперь могу спасти Light in the Dark . Я , к сожалению , пока ещё недостаточно силён и не могу отрезать себе половые органы , чтобы избавиться от этого и прекратить осквернять ими своё сознание . Но после освобождения Light in the Dark будет возможно всё и даже более того .

Цитата

А , вот оно что . Прошу прощения , из-за моей нелепой подозрительности мне померещилось , что вы пытаетесь применить это словосочетание в ироническом смысле .

Ну как вы его спасёте, если он спасаться не собирается?

Burbels , прошу вас , что вы говорите ? Неужели вы не понимаете , что подобными высказываниями вы пытаетесь бросить тень на светлый образ настоящего Light in the Dark и вбить клин в наши с ним доверительные отношения ? Light in the Dark взывает ко мне в своих телепатических посланиях и просить поспешить с его освобождением . Я понимаю , что постигнуть это нелегко , но ведь его сигнал очень слаб , и , к тому же , он остронаправленный , поэтому вы не можете принять его . Мы с Light in the Dark избраны друг другом для осуществления важной миссии поддержки Японии . Именно этому и пытаются противостоять нанятые Америкой и Китаем сторонники реальности . Они хотят не допустить роста могущества Японии , но мы сделаем это и спасём всех .

Я бы хотел больше написать, но здесь слишком мрачно.

Но почему мрачно ? Разве мы не стараемся построить здесь своего рода храм серьёзного сознания , которое сможет во всём совершенстве развернуть все свои аспекты и стать таким же великим и сложным , как и сам мир ?

[burbels]

Но ведь важно и интересно есть как раз то , что сложно . Всё то , что не сложно – это чепуха и шелуха реальности , которую надлежит игнорировать . Разве не так ?

Или вернее сказать, запутано? Извилисто? Работают простые и точные решения, не сложные планы.

Прошу прощения , но это довольно странный аргумент . Хотя , конечно , допустимый .

Ну как, уничтожать надо или всё или ничего. Частично не получится.

Ну Боже мой , я ведь вам объяснял сколько раз . Это одно из наиболее базовых понятий . Уничтожение высокого уровня – это уничтожение , направленное против реальности и в поддержку альтернативы , обычно предпринимаемое самоубийцами или серьёзными маньяками в знак протеста против тотального доминирования ублюдочности , косности и скудоумия .

Есть ещё непонятные слова в этом тексте. Реальность и альтернатива это я у вас понимаю только как взаимно-противоречивые штуки, а не по существу; Остальные слова пока понятны, но у меня могут быть вопросы к логике, когда не останется непонятных слов. Вернее, не к логике, а к основаниям, т.е. надо прояснить ход рассуждений пошагово, нет ли ошибок в логике, но обязательно также вытащить на свет все основания, аксиомы, и рассмотреть их здраво. И увидеть, что есть на самом деле.

Это может показаться странным, но вы можете испытать на себе только собственное давление. Выводы напрашиваются? Или пока есть только смутные догадки? Может быть очень неприятно осознать это мгновенно, поэтому я вас не тороплю.

Burbels , прошу вас , что вы говорите ? Неужели вы не понимаете , что подобными высказываниями вы пытаетесь бросить тень на светлый образ настоящего Light in the Dark и вбить клин в наши с ним доверительные отношения ?

А вы знали настоящего?
Может, он сам ещё не решил, какой настоящий.

Но почему мрачно ? Разве мы не стараемся построить здесь своего рода храм серьёзного сознания , которое сможет во всём совершенстве развернуть все свои аспекты и стать таким же великим и сложным , как и сам мир ?

В принципе, если вы определите свою концепцию, оформите её в понятных образах и языке, то сможете попробовать найти под это единомышленников, а пока ничего тут построить невозможно.

[Shinnosoruda]

burbels

Или вернее сказать, запутано? Извилисто? Работают простые и точные решения, не сложные планы.

Но ведь это же прекрасно – извиваясь , протискиваться в хитросплетениях альтернативы . Напрямик прут только тракторообразные сторонники реальности . Мы же должны образовывать хрупкую структуру , напоминающую снежинки или морозный узор на стекле .
План должен быть очень сложным , чтобы его не смогли разгадать сторонники реальности . Ведь в противном случае они примут ответные меры , направленные против альтернативы .

Ну как, уничтожать надо или всё или ничего. Частично не получится.

Да , вот с этим я согласен .

Реальность и альтернатива это я у вас понимаю только как взаимно-противоречивые штуки, а не по существу

Реальность – это всё , что против сознания . Важная же и сложная альтернатива – за развитие сознания и против реальности .

Вернее, не к логике, а к основаниям

Я боюсь оснований . Одним из самых страшных моих кошмаров в те времена , когда моё сознание терзали сторонники реальности , было то , что сейчас мир вокруг меня рухнет и я окажусь на голом скальном основании . Но ведь именно этого и добиваются поганые нигилисты . Поэтому , мне кажется , что мы должны отрицать основания и смело стремиться ввысь , к вершинам познания мира .

Это может показаться странным, но вы можете испытать на себе только собственное давление.

Прошу вас , почему вы мне не верите ? Ведь сторонники реальности превратились в демонов и терзали меня . Это было невыносимо страшно и больно . Но потом я воспротивился и вышел из-под их контроля . Вы же , своими словами , по сути , пытаетесь вернуть меня на территорию их влияния . Прошу вас , не делайте этого . Осудите демонов реальности и присоединяйтесь к защите альтернативы , как и просит нас сам Цукимура .

А вы знали настоящего?

Да , да , конечно . Я знаю , какой настоящий Light in the Dark – смело обличающий реальность и защищающий альтернативу и сознание . Настоящий Light in the Dark – это , по сути , мой единственный друг . Поэтому я не допущу , чтобы его копия взяла верх . Я обязан освободить его из плена пещеры и я уверен , что уже скоро он присоединится к нам и мы вместе примем вызов реальности и вступим с ней в поединок .

В принципе, если вы определите свою концепцию, оформите её в понятных образах и языке, то сможете попробовать найти под это единомышленников, а пока ничего тут построить невозможно.

Вы хотите сказать , что я должен применять понятные быдлу лозунги типа “F**k hentai” ? Прошу прощения , но для меня это совершенно неприемлимо . К тому же элитарность подразумевает отсутствие массовости . Элитарность , как и преступление – удел меньшинства . Если один человек совершит преступление – то это преступление . Если тысяча человек совершат преступление – то это массовое преступление . А если миллион человек совершат преступление – то это уже не преступление , а норма или тренд . Именно поэтому мы в меньшинстве против норм реальности . Силы противника превосходят наши многократно , но это не повод для отступления . Поэтому я призываю вас : идём же вперёд и восславим альтернативу . Но перед этим я бы хотел задать вопрос : господа , принадлежите ли вы к числу счастливых или же скорбящих ? Я , например – скорбящих . Предвидя ваши возражения , замечу , что О’Келли из рассказа Замятина «Островитяне» совершенно справедливо заметил , что «счастье есть одно из наиболее жирообразующих обстоятельств» . Мы же должны сохранять наши сознания в форме , поэтому нужно стремиться не к счастью , а к познанию , даже если оно приносит скорбь . Как мне кажется , в этом стремлении к познанию и заключается один из важных признаков человечности .

[burbels]

Реальность – это всё , что против сознания . Важная же и сложная альтернатива – за развитие сознания и против реальности .

Сознание... Одно из самых непонятных слов в словаре.

Поэтому , мне кажется , что мы должны отрицать основания и смело стремиться ввысь , к вершинам познания мира .

Всё бы хорошо, но они уже какие-то есть, с ними и ограничения. Стремиться это хорошо, но хотелось бы ещё и прийти.

Прошу вас , почему вы мне не верите ?

Потому что я знаю - всё давление мира это наша собственная производная.

Ведь сторонники реальности превратились в демонов и терзали меня .

Потому что сперва вы были терзательны.

Но потом я воспротивился и вышел из-под их контроля .

Вы боретесь с ними - это взаимный контроль.

Вы же , своими словами , по сути , пытаетесь вернуть меня на территорию их влияния .

Нет, я предлагаю выйти из спорной территории и заниматься своей. Пока у вас там поле битвы, как вы говорите, придётся вам его делить.

Вы хотите сказать , что я должен применять понятные быдлу лозунги типа “F**k hentai” ?

Да нет, я просто понимаю важность взаимопонимания для любого успешного предприятия, иначе тонкие или толстые разницы в понимании общих целей, их иерархии и способов достижения, сложно разрушит любое предприятие даже при полнейшей благонамеренности участников.
Элитарность как ценный атрибут, конечно же помешает вам в делах, ведь вам нужен атрибут, а он достигается лучше всего как раз так, как сейчас - чем меньше, и чем дальше от дел, тем лучше. И реальность вам также совершенно необходима, иначе не с кем будет стоять в оппозиции, и также вам необходимо быдло, на фоне которого вы можете быть элитой. Без борьбы не сыщешь славы, и также нужны те, кто признает эту славу, иначе не интересно. Быдлу всегда необходимо знать, что есть элита, знать его ничтожество. Для элиты это очень важно, доказать быдлу своё превосходство. В принципе, элита безнадёжно зависит от быдла. Если вас интересует познание этого мира (ненавистной вам реальности?), то принцип парности это то, на что полезно обратить внимание как можно раньше. Пример я дал выше. Если что-то в мире существует, автоматически есть, явно или в скрытом, его противоположность. Не имеет своей противоположности только Реальное, неизменное во времени и пространстве. Познание не относится к Реальности, оно всё в изменчивом мире. И, да, страдание там же.

[Shinnosoruda]

burbels

Сознание... Одно из самых непонятных слов в словаре.

Но ведь сознание и должно быть непонятным ; сознание – это единственное в этом мире , что способно создать истинную случайность .

Стремиться это хорошо, но хотелось бы ещё и прийти.

Но ведь это невозможно . Ведь абсолютное понимание недостижимо . Мы можем лишь стремиться к нему . Иначе может возникнуть такая ситуация , что всё уже известно и идти больше некуда .

Потому что я знаю - всё давление мира это наша собственная производная.

Прошу вас , почему вы это говорите ? Это ведь неправда . По-моему , вы хотите меня психически дестабилизировать , возложив на меня ответственность за действия сторонников реальности . Вот оно ! Значит , они будут ублюдствовать , а я должен нести за это ответственность ? Этого не будет . Они могут там хоть глотки друг другу перегрызть – мне уже всё равно . Но если они атакуют меня – то я сумею им ответить . Я им отомщу за всё – и за смерть Shift , и за пленение Light in the Dark . Они мне омерзительны и я стараюсь не соприкасаться с ними без крайней на то необходимости .

Потому что сперва вы были терзательны.

Я всё равно спасу Light in the Dark – даже если вы выступаете против этого . В своё время он спас меня и теперь я тоже должен это сделать . Но не только поэтому , но и потому , что таково моё внутреннее стремление .

Нет, я предлагаю выйти из спорной территории и заниматься своей. Пока у вас там поле битвы, как вы говорите, придётся вам его делить.

Но ведь линия фронта в противостоянии альтернативы и реальности проходит как раз по моему сознанию . То есть , по сути , вы предлагаете мне выйти из себя . Я вновь усматриваю здесь признаки дестабилизации сознания . Но я не верю в то , что вы можете преследовать враждебные мне цели . Видимо , вас также атаковали сторонники реальности , которые угрожают вам и заставляют вас делать это . Но не волнуйтесь – их замысел разгадан , и я смогу принять превентивные меры для защиты и вашего сознания тоже .

Да нет, я просто понимаю важность взаимопонимания для любого успешного предприятия, иначе тонкие или толстые разницы в понимании общих целей, их иерархии и способов достижения, сложно разрушит любое предприятие даже при полнейшей благонамеренности участников.

Вы хотите сказать , что я должен спасти Light in the Dark в одиночку ? Но ведь я и пытаюсь сделать это . Главное – спасти , а уж поможет этому взаимопонимание или помешает – это мы потом разберём . Уже вместе с Light in the Dark .

И реальность вам также совершенно необходима, иначе не с кем будет стоять в оппозиции, и также вам необходимо быдло, на фоне которого вы можете быть элитой.

Я прошу вас перестать говорить об этом , ибо это не так . Реальность и быдло нужно разрушать – если не физически , то хотя бы морально . Впрочем , быдлу можно поручить какие-нибудь несложные работы . . . Поэтому хватит об этом . Не в моих правилах разгребать мусор .

Если вас интересует познание этого мира (ненавистной вам реальности?)

Мира – да . Реальности – ни в коем случае . Почему-то понятия мира и реальности часто смешивают и даже путают , тогда как на самом деле между ними лежит пропасть .

то принцип парности это то, на что полезно обратить внимание как можно раньше.

По-моему , никакого принципа парности нет . Например , у аниме нет никакой противоположности , а если бы и была , то её следовало бы как можно скорее разрушить , чтобы она не оскверняла его и не втаптывала наши идеалы в грязь .

[burbels]

Но ведь это невозможно . Ведь абсолютное понимание недостижимо . Мы можем лишь стремиться к нему . Иначе может возникнуть такая ситуация , что всё уже известно и идти больше некуда .

Ну и что?

Прошу вас , почему вы это говорите ? Это ведь неправда .

Не надо мне верить, это проверяется.

Не в моих правилах разгребать мусор .

Но вы носите его с собой, не так ли? Поле битвы конечно должно включать в себя и мусор. Этот момент я проглядел, что.. хотя оно проходит через ваше сознание, вы отвечаете только за какую-то часть, а другой придана изрядная доля автономии, но обе захвачены в противостоянии, откуда и попытки контроля. Тогда мой вопрос, а почему бы уже не выбрать что-то одно, не по адресу. Я прямо говорю, что не собираюсь искать себе врагов, мне есть, чем заняться. Если вы не согласны или не можете прекратить призывать к борьбе хотя бы меня, то я могу не обращать внимания, мне не трудно.

По-моему , никакого принципа парности нет . Например , у аниме нет никакой противоположности , а если бы и была , то её следовало бы как можно скорее разрушить , чтобы она не оскверняла его и не втаптывала наши идеалы в грязь .

Наверняка есть. Например, аниме низкого уровня противоположно аниме высокого уровня. Или аниме - реальность может сыграть роль полярности для кого-то. Было время, когда аниме не было, разве нет? Аниме может считаться частным случаем более общего явления кинематографа. В любом случае, если у чего-то есть начало, то и конец входит в комплект автоматом.

[Shinnosoruda]

burbels

Ну и что?

Как это – «ну и что» ? Это же абсолютный нравственный тупик . Исчезнет стремление к познанию как одна из важнейших движущих сил человека . Допускать этого нельзя ни в коем случае . Только Бог может вынести такое состояние , когда всё в мире заранее известно и предсказуемо .

Не надо мне верить, это проверяется.

Честно говоря , это немного странно . Сначала вы говорите , а потом призываете вам не верить . Что же мне делать в такой ситуации ?

Но вы носите его с собой, не так ли?

А что ещё остаётся делать , если сторонники реальности щедро посыпают меня им ? Разумеется , большую часть удаётся отразить с помощью поставленных мной многочисленных фильтров и блоков , но какая-то доля всё равно просачивается и оседает .

Я прямо говорю, что не собираюсь искать себе врагов, мне есть, чем заняться.

Зато враги собираются искать вас .

Если вы не согласны или не можете прекратить призывать к борьбе хотя бы меня, то я могу не обращать внимания, мне не трудно.

Мне кажется , что я уже давно перестал призывать . Я же уже сказал , что попытаюсь спасти Light in the Dark в одиночку . Правда , nio передал мне нейротрансмиттер , но мне почему-то кажется , что он , на самом деле , тоже не заинтересован в том , чтобы спасти Light in the Dark , а отдал мне нейротрансмиттер сложно для того , чтобы отвязаться от меня . Но главное состоит в том , что он у меня . Когда Light in the Dark вырвется из пещеры , он отдаст его nio обратно . Так что никаких потерь не будет . Если не получится спасти – что поделаешь , превращусь в ведьму . Учитывая , что я и так уже умер на 87 процентов , то потерять оставшиеся тринадцать – наверное , невелика потеря .

Наверняка есть. Например, аниме низкого уровня противоположно аниме высокого уровня. Или аниме - реальность может сыграть роль полярности для кого-то. Было время, когда аниме не было, разве нет? Аниме может считаться частным случаем более общего явления кинематографа. В любом случае, если у чего-то есть начало, то и конец входит в комплект автоматом.

А , да . Это , конечно , так .

Господа , прошу прощения , но я ведь , в одном из своих предыдущих сообщений в этой теме , серьёзно нарушил правила сообщества , применив грубое выражение , пусть и в закамуфлированном виде , со звёздочками . Приношу свои извинение участникам сообщества и всем заинтересованным и прошу вас осудить моё поведение и назначить мне соответствующее наказание .

[burbels]

Как это – «ну и что» ? Это же абсолютный нравственный тупик . Исчезнет стремление к познанию как одна из важнейших движущих сил человека .

Нет, человек на такое не способен, на полное познание. Здесь можно не опасаться. Однако, сознание не нуждается в познании мира посредством ума, оно способно знать всё, как есть, а не в отношениях одних вещей к другим, как познаёт ум. Чтобы познать себя, мало только ума и нравственности, а это познание в моём рейтинге поважнее познания мира.

Честно говоря , это немного странно . Сначала вы говорите , а потом призываете вам не верить . Что же мне делать в такой ситуации ?

Я говорю, не надо мне верить на слово, я не хочу вас убеждать. Такие убеждения сами по себе не полезны, это только повод получить знание.

А что ещё остаётся делать , если сторонники реальности щедро посыпают меня им ? Разумеется , большую часть удаётся отразить с помощью поставленных мной многочисленных фильтров и блоков , но какая-то доля всё равно просачивается и оседает .

Это я хорошо понимаю на личном опыте. Но я также уже убедился, что можно не блокировать и подавлять, а убирать материал из ума и тела. Это очень просто делается, но объяснить как на словах очень сложно так, чтобы получалось. Ну и базовые способности некоторые должны у человека присутствовать и, самое главное, решимость.
По-старому проще, потому что не надо ничего менять, но состояние сильно зависит от обстоятельств.

Зато враги собираются искать вас .

Друзья, скорее)

Если не получится спасти – что поделаешь , превращусь в ведьму .

Бывает и хуже, наверное...

Приношу свои извинение участникам сообщества и всем заинтересованным и прошу вас осудить моё поведение и назначить мне соответствующее наказание .

Хватит наказаний, но может, кто-то захочет)

[Shinnosoruda]

burbels

Нет, человек на такое не способен, на полное познание.

И это хорошо .

Однако, сознание не нуждается в познании мира посредством ума, оно способно знать всё, как есть, а не в отношениях одних вещей к другим, как познаёт ум. Чтобы познать себя, мало только ума и нравственности, а это познание в моём рейтинге поважнее познания мира.

Но ведь сознание состоит из объединения всех свойств разума и души . Мне кажется , было бы нелепо предполагать , что мы можем пытаться познавать мир , опираясь только на разум (это привело бы к сухости и выхолощенности) , либо только на душу (это привело бы . . . даже не могу сказать к чему ; возможно к завихрениям либо к сумасшествию среднего уровня , которое не есть божевильность) .

Но я также уже убедился, что можно не блокировать и подавлять, а убирать материал из ума и тела.

Но ведь перезапись памяти забирает огромное количество внутренних ресурсов и просит очень много времени . Я изнурён этим и , наверное , скоро уже перестану выдерживать . События требующие перезаписи , станут накапливаться быстрее , чем я буду успевать их перезаписывать . В результате чего я вообще перестану что-либо делать , посвятив свою жизнь перезаписи .

Друзья, скорее)

Этого не может быть ! Вы хотите сказать , что я истощил свою душу поисками скрытого смысла и что я должен постараться избавиться от этого ? Это противоречит всей моей информации . Я не согласен .

Бывает и хуже, наверное...

Но ведь это хуже смерти . Если я стану ведьмой , то я буду очень злой ведьмой и , наверняка , успею уничтожить много людей .

Хватит наказаний

Но ведь это . . . неправильно . Я нарушил правила сообщества . Следовательно , должен понести наказание . Если я этого не сделаю , то зачем же тогда нужны правила сообщества ?

Любопытно : перечитал перед отправкой своё сообщение . Практически каждый абзац начинается с «Но ведь» . . . Это так не задумывалось , но вышло случайно . Или это уже признак того , что я скоро превращусь в ведьму ? Но нет , пока не спасу Light in the Dark – должен держаться .

[burbels]

И это хорошо .

Это не самая большая их беда)

Но ведь сознание состоит из объединения всех свойств разума и души .

Я не знаю. Это очень непонятное слово. А.Шевцов в своей работе "Очищение" проделал большую работу, разбирая это понятие, как его представляли в культуре на протяжении истории, и то в одном аспекте - можно ли сознание очищать, и как, если можно. Получилось много страниц, при том, что воду лить он не любитель.
А мистическое понимание сознания в общении не употребишь.

Но ведь перезапись памяти

Я не говорил о памяти, я говорю об уме. Я категорически против переписывания памяти, а по сути - записывания поверх старого материала - чего-то другого. Это не обеспечивает замену одного на другое, а только вытесняет старый материал. Я говорю о растворении материала и\или улаживании материала.

События требующие перезаписи , станут накапливаться быстрее , чем я буду успевать их перезаписывать .

Согласен.

Этого не может быть ! Вы хотите сказать , что я истощил свою душу поисками скрытого смысла и что я должен постараться избавиться от этого ? Это противоречит всей моей информации . Я не согласен .

Не уверен, что я это хочу сказать...

Но ведь это хуже смерти . Если я стану ведьмой , то я буду очень злой ведьмой и , наверняка , успею уничтожить много людей .

Да, гордится нечем...

Но ведь это . . . неправильно . Я нарушил правила сообщества . Следовательно , должен понести наказание . Если я этого не сделаю , то зачем же тогда нужны правила сообщества ?

Чтобы их помнить?) Исправляете ошибку, да и всё. А наказания ещё не одну ошибку не исправили.

Или это уже признак того , что я скоро превращусь в ведьму ? Но нет , пока не спасу Light in the Dark – должен держаться .

Да нет пока.

[Shinnosoruda]

burbels

Это очень непонятное слово.

Но ведь и я тоже лишь предполагаю . К счастью , мы , в отличии от сторонников реальности , не считаем наши слова заведомой истиной ни в последней , ни в предпоследней инстанциях .

можно ли сознание очищать, и как, если можно.

А очищать – имеется в виду , что очищать от грязи ? Если от грязи , то подобное очищение я поддерживаю . А если очищать вообще – то , разумеется , нет .

А мистическое понимание сознания в общении не употребишь.

Это потому , что мысль изречённая есть ложь ? Кстати , я давно хотел спросить : если мысль изречённая есть ложь , то изречённая мысль о том , что мысль изречённая есть ложь , тоже есть ложь , что тем самым полностью девальвирует данное высказывание ? (Странно , вроде бы я это уже где-то писал .)

Я категорически против переписывания памяти

А я , наоборот – за . Если воспоминания о реальности разрушают и разъедают сознание – почему бы не избавиться от них и не создать новые ?

Я говорю о растворении материала и\или улаживании материала.

Прошу прощения , но чем подобное отличается от забывания ? Наша память гораздо сильнее и крепче , чем нам кажется . Поэтому , по-моему , негоже относиться к ней неуважительно . Как впрочем , и к другим , дарованным нам , аспектам сознания .

Да, гордится нечем...

Как знать . . . Ведь что такое смерть – нам неизвестно , следовательно , как к ней относиться - тоже неизвестно . Поэтому , как относиться к уничтожению , которое есть причинение смерти – нам тоже неясно . Может быть , смерть – это величайшее благо , переход на какой-то другой уровень познания мира ? Как доказать , что это не так ? Может быть , вместо того , чтобы напрасно и тщетно выносить мучения , причиняемые нам реальностью , было бы гораздо правильнее убить себя ? Вот будет «смешно» , если мы умрём и выяснится , что наше предназначение как раз в том и состояло , чтобы побыстрее отправиться на тот свет , а мы , нелепые , этого не понимали . . .

Чтобы их помнить?) Исправляете ошибку, да и всё. А наказания ещё не одну ошибку не исправили.

Да , но как же я исправлю ? Ведь факта уже не изменишь .

Да нет пока.

Но почему ? Как можно выносить это ? Почему столь омерзительна реальность , творимая большинством людей ? Да не вырастет даже терния на наших могилах . Везде низость , гадость какая-то , грязь , пошлость . Так не должно быть . Может быть , Гитлерам реальности смогут дать ответ Брейвики альтернативы ? Или они , наоборот , присоединяться к ним и укрепят их ряды ? Я пока ещё не нашёл ответа . Но он есть . Поэтому я , в поисках его , обращусь к Цукимуре , а потом уже и отправлюсь в пещеру Монтесиноса , чтобы попытаться спасти Light in the Dark .

[burbels]

Но ведь и я тоже лишь предполагаю . К счастью , мы , в отличии от сторонников реальности , не считаем наши слова заведомой истиной ни в последней , ни в предпоследней инстанциях .

Это одно дело. Истина или нет, надо уметь говорить как есть, если уж употреблять слова, понимать их значение для других.

А очищать – имеется в виду , что очищать от грязи ? Если от грязи , то подобное очищение я поддерживаю . А если очищать вообще – то , разумеется , нет .

Заодно и выяснить, есть ли там грязь или что ещё.

Это потому , что мысль изречённая есть ложь ? Кстати , я давно хотел спросить : если мысль изречённая есть ложь , то изречённая мысль о том , что мысль изречённая есть ложь , тоже есть ложь , что тем самым полностью девальвирует данное высказывание ? (Странно , вроде бы я это уже где-то писал .)

Если нельзя познать то, на что указывает изречённая мысль, то ложь.

А я , наоборот – за . Если воспоминания о реальности разрушают и разъедают сознание – почему бы не избавиться от них и не создать новые ?

Если создадите настоящие, то без проблем.

Прошу прощения , но чем подобное отличается от забывания ?

От за-бывания почти ничем, кроме большей экологичности.

Наша память гораздо сильнее и крепче , чем нам кажется . Поэтому , по-моему , негоже относиться к ней неуважительно . Как впрочем , и к другим , дарованным нам , аспектам сознания .

Уважительно к памяти это как?

Может быть , смерть – это величайшее благо , переход на какой-то другой уровень познания мира ? Как доказать , что это не так ?

Если есть проблемы с познанием мира сейчас, что улучшится потом? Разве не надо быть в мире, чтобы его познавать? Кто будет познавать после смерти(кого)? И вообще, кто это я, который мучается? Где этот несчастный? Он вообще существует?

Да , но как же я исправлю ? Ведь факта уже не изменишь .

Факт это не ошибка

Но почему ? Как можно выносить это ? Почему столь омерзительна реальность , творимая большинством людей ?

Почему эти люди творят вашу реальность, вот в чём вопрос.

[burbels]

Вспомнилось тут, на тему:

Кавай иль не кавай - вот в чем вопрос.
Достойно ли терпеть безропотно яой
Иль нужно оказать сопротивленье?
Восстать, вооружиться и БАН-КАЙ!
Или погибнуть, умереть, уснуть?
И знать, что этим обрываешь ты сердечных десу цепь
И тысячи лишений, присущих телу!
Это ли не цель, что всем желанна -
Умереть, уснуть, уснуть?
И видеть аниме?..
Вот и ответ.
Какое ж аниме в том смертном сне приснится,
Когда покров земного чувства снят?!
Вот и разгадка.
Вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет!
А то, кто снес бы ложное величие Дес Нот,
Невежество Нарут, всеобщее притворство,
Невозможность излить себя, несчастную любовь
И призрачность заслуг в глазах отаку -
Когда так просто сводит все концы удар катаны!
Кто согласился бы, кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы непонятность Евы,
Боязнь последних серий, когда решится все,
Не склоняла воли -
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!..
Так всех в отаку превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От промедленья долгого!
Но тише,
Тише,
Сейчас начнется аниме...

[Shinnosoruda]

burbels

Это одно дело. Истина или нет, надо уметь говорить как есть, если уж употреблять слова, понимать их значение для других.

Но ведь другие не хотят понимать их значение для меня .

Заодно и выяснить, есть ли там грязь

Увы , грязь есть . Её нанесли топчущие сторонники реальности , каждый из которых носит в себе десятки тонн мерзости . И , как я уже говорил , небольшая часть оседает . У меня душа неизлечимая .

Если создадите настоящие, то без проблем.

Это я и делаю . Главное – следить за тем , чтобы не возникало фатальных противоречий с другими людьми . Это мне , по большей части , удаётся . Но очень нелегко .

От за-бывания почти ничем, кроме большей экологичности.

Боже мой ! Значит , вы тоже в мире бывания ? Но при этом не делания ? Это как раз то , о чём столь вдохновенно и убедительно говорит Бунин в своих лучших рассказах . Но про экологию там ничего не было . Зато про экологию есть в Chikyu Shoujo Arjuna .

Уважительно к памяти это как?

Это очень важно . Мы должны уважительно относиться ко всем дарованным нам способностям сознания , в том числе и к памяти . Это следует выражать в постоянном применении способностей и их развитии . По отношению к памяти – мы должны непрерывно тренировать её и с радостью следить за её улучшением .

Если есть проблемы с познанием мира сейчас, что улучшится потом?

Но ведь кто знает , какие способности приобретёт сознание , избавившись от физического тела ? Может быть , оно будет способно преодолевать время и расстояние космоса и напрямую связываться с другим сознанием ? Возможно , сознания смогут объединять свои усилия в попытках познания мира . И эти попытки вполне могут принести успех .

Разве не надо быть в мире, чтобы его познавать?

Разумеется , надо . Но не есть ли смерть приближение к миру ? Может быть , нужно слиться с ним , чтобы понять его . Чтобы понять явление , нужно самому стать им , чего мы не можем из-за сдерживающих нас физических тел . Если я смогу стать явлением и при этом , что очень важно , не утрачу своего собственного сознания – то не означает ли это , что я смогу полностью понять его ?

Кто будет познавать после смерти(кого)?

Сознание будет познавать мир и другие сознания .

И вообще, кто это я, который мучается? Где этот несчастный? Он вообще существует?

Но ведь я – я . Я – не они . И я существую . Во всяком случае , мне так кажется . Может быть , потому , что я верю в это ?

Факт это не ошибка

Напротив , в данном конкретном случае факт и есть ошибка , которую надлежит исправлять .

Почему эти люди творят вашу реальность, вот в чём вопрос.

Прошу прощения , но вы же знаете , что я не могу согласиться с вашим видением проблемы противостояния реальности . Ведь реальность есть нечто , объективно существующее . Равно как и её сторонники . И они объективно влияют на наши сознания , причём далеко не в сторону их улучшения . Поэтому я прошу вас ответить честно : поддерживаете ли вы мои попытки уклониться от мерзости и защитить сознание ? Готовы ли присоединиться к Брейвикам альтернативы , если они перейдут на нашу сторону ? Можете ли объединить свои усилия с пингвинами и противостоять членистоногим ? И , наконец , окажете ли вы помощь ослабленному и изнурённому Light in the Dark после его спасения из пещеры Монтесиноса ? Поверьте мне , ваши ответы очень важны для меня как поддержка плеча жизни . И если вам , как и мне , удавалось обрыдать очки и клавиатуру при просмотре серьёзных аниме высокого уровня , то я верю , что мы сможем вместе воскрутить педали и смело ринуться к финишу выхода . Но что же лучше поставить в своём конце – точку выстрела и восклицательный знак верёвки ?

Вспомнилось тут, на тему

Мне крайне не понравилось . Лично я усматриваю в этому признаки неуважительного отношения к произведению высокого уровня , особенно к такому , как «Гамлет» Шекспира , который , как вы знаете , является одной из моих самых любимых пьес . Поэтому я прошу вас в будущем воздерживаться от подобных вольных трактовок и подходить к прочтению классики строго и сдержанно .

[burbels]

Но ведь другие не хотят понимать их значение для меня .

Не все хотят, да)

Увы , грязь есть . Её нанесли топчущие сторонники реальности , каждый из которых носит в себе десятки тонн мерзости . И , как я уже говорил , небольшая часть оседает . У меня душа неизлечимая .

Если вы так думаете, вы правы.

Боже мой ! Значит , вы тоже в мире бывания ? Но при этом не делания ? Это как раз то , о чём столь вдохновенно и убедительно говорит Бунин в своих лучших рассказах . Но про экологию там ничего не было . Зато про экологию есть в Chikyu Shoujo Arjuna

Посмотрю... Экологичность здесь в контексте сознания, а не природы, в остальном - то же самое.
Я не верю, что можно попасть в бывание, минуя делание. Где уверенность, что это неделание, а не отсутствие способности делать. Легко "отказаться" от того, чего и так нет.

Это очень важно . Мы должны уважительно относиться ко всем дарованным нам способностям сознания , в том числе и к памяти . Это следует выражать в постоянном применении способностей и их развитии . По отношению к памяти – мы должны непрерывно тренировать её и с радостью следить за её улучшением .

А, вот как.

Но ведь кто знает , какие способности приобретёт сознание , избавившись от физического тела ? Может быть , оно будет способно преодолевать время и расстояние космоса и напрямую связываться с другим сознанием ? Возможно , сознания смогут объединять свои усилия в попытках познания мира . И эти попытки вполне могут принести успех .

Раз держится за тело, значит оно ему нужно...

Разумеется , надо . Но не есть ли смерть приближение к миру ? Может быть , нужно слиться с ним , чтобы понять его .

Для того, чтобы было знание, требуется ограниченный субъект, который будет познавать, потому что ограничен в сознании, и потому что считает себя субъектом, отделенным от познаваемого. Если слиться, не факт, что будет присутствовать осознание себя.

Сознание будет познавать мир и другие сознания .

Сознанию это триста лет не надо, оно и так всезнающее и целостное.

Но ведь я – я . Я – не они . И я существую . Во всяком случае , мне так кажется . Может быть , потому , что я верю в это ?

Если я это мысль, которая думается (массив мыслей), то тело, к которому крепится, она не переживёт. Где существующий, к кому приходит эта мысль, кто эту мысль осознаёт, при этом не являясь ею. Мысли приходят и уходят.

Напротив , в данном конкретном случае факт и есть ошибка , которую надлежит исправлять .

Ошибка это оценка)

Прошу прощения , но вы же знаете , что я не могу согласиться с вашим видением проблемы противостояния реальности . Ведь реальность есть нечто , объективно существующее . Равно как и её сторонники .

Ну значит, ничего с этим нельзя сделать, если оно объективно. Я же считаю, что объективную реальность вообще мало кто видел.

Поэтому я прошу вас ответить честно : поддерживаете ли вы мои попытки уклониться от мерзости и защитить сознание ?

Это делается совсем не так. Мне как раз нужен результат. Не как я считаю это надо делать, а как это делать, чтобы получилось.

«Гамлет» Шекспира , который , как вы знаете , является одной из моих самых любимых пьес .

Не знал)

[Shinnosoruda]

burbels

Если вы так думаете, вы правы.

Ну хоть в чём-то я прав . . . Но о душе – это я в том смысле , что то , что для большинства проносится по поверхности , не причиняя вреда , во мне вязнет , как заноза и терзает меня . Защитные механизмы у меня несовершенны , вот что .

Экологичность здесь в контексте сознания, а не природы, в остальном - то же самое.

А , вот оно что . Кстати , про экологию сознания в Arjuna тоже есть . Точнее , там о связи экологии сознания с экологией в обычном понимании этого слова . Местами весьма интересно . Надо бы пересмотреть это аниме (в особенности учитывая то , что я смотрел его один раз , очень давно и на немецком , которого не понимаю) .

Я не верю, что можно попасть в бывание, минуя делание. Где уверенность, что это неделание, а не отсутствие способности делать. Легко "отказаться" от того, чего и так нет.

Не могу сказать , что вполне понял вашу мысль . Как пишет Бунин , один из мудрецов «понял , что означает наша личность в мире Бывания – и ужаснулся священным ужасом» . Но он же пишет : «день есть час делания , час неволи» . Для меня это пока отдельные фрагменты , из которых не очень получается собрать целостную картину .

Раз держится за тело, значит оно ему нужно...

Ну да , вроде бы . . . На данном этапе развития оно ему нужно . Будет ли следующий этап более совершенным – и будет ли он вообще ? – вот вопрос .

Для того, чтобы было знание, требуется ограниченный субъект, который будет познавать, потому что ограничен в сознании, и потому что считает себя субъектом, отделенным от познаваемого. Если слиться, не факт, что будет присутствовать осознание себя.

Да , с этим я согласен .

Сознанию это триста лет не надо, оно и так всезнающее и целостное.

Это поразительно ! Но почему тогда я не знаю всего ? Или вы говорите о способах познания мира ? Лично мне кажется , что невозможно понять мир теми способами , которые применяют учёные . Эти способы не плохи , но они далеко не панацея . Иногда читаешь-читаешь какую-нибудь научную дискуссию – и вдруг становится тошно . Возникает какое-то странное чувство мелочности , нелепости всех приводимых аргументов по сравнению с красотой и сложностью мира . И в то же время за буреломом словопрений иногда вдруг встаёт какая-то грандиозная и целостная картина , какое-то понимание общего без понимания частностей , понимание , которое я не могу ни выразить в слове , ни уже , тем более , доказать . Мне кажется , что учёные , если бы мне удалось поделиться с ними своим пониманием , с точки зрения формальной логики наверняка осмеяли бы меня . Но тем не менее я чувствую – понимаете , чувствую ! – что это озарение гораздо ближе к истине , нежели какое-то копание в членах уравнений . Поэтому я считаю , что гипотезы о строении мира должны выдвигать скорее даже не учёные , но философы и художники (под художниками понимаю всех творческих – писателей , живописцев , авторов аниме и так далее) . Их прозрение иногда куда более глубоко , чем самая острая – но при этом иногда не одухотворённая – научная мысль . Механизм этого понимания мне до сих пор неясен . Скорее всего , именно здесь каким-то образом и проявляются таинственные возможности сознания , словно бы неразрывно связанного с миром и с тем неизмеримо важным , что есть в нём и о чём практически невозможно правильно сказать словами .

Если я это мысль, которая думается (массив мыслей), то тело, к которому крепится, она не переживёт. Где существующий, к кому приходит эта мысль, кто эту мысль осознаёт, при этом не являясь ею. Мысли приходят и уходят.

Значит я – мысль ? Если подойти с биологической точки зрения , то мысль – это замыкание нервных окончаний в определённой комбинации . Согласитесь , как-то странно считать себя замыканием нервных окончаний . В то же время есть ещё и идея – замыкание нервных окончаний в новой , до этого не существовавшей комбинации . Но почему это комбинация именно такая , а не какая-нибудь другая ? Следовательно , я не только мысль . Во мне есть что-то ещё – что-то более глубокое , сложное и неразложимое . Возможно , это частица мира или Бога .

Ошибка это оценка)

Значит , нужно исправить оценку ? Прошу прощения , но я навряд ли смогу признать применение грубых выражений правильным действием .

Ну значит, ничего с этим нельзя сделать, если оно объективно. Я же считаю, что объективную реальность вообще мало кто видел.

Я с вами согласен . Но от этого она не становится менее объективной и менее существующей . Влияние-то с её стороны мы испытываем ? Получается , что она есть .

Не как я считаю это надо делать, а как это делать, чтобы получилось.

То есть – чтобы у меня получилось ? Значит , я нужен ?

Кстати , ещё немного по поводу объективной реальности . Не совсем уверен , подойдёт ли это пример , но : вот мы видим цвета . Но ведь вне нас цветов нет . Есть только волны различной длины , которые интерпретируются глазами и мозгом . Как выглядит мир без цветов – никто сказать не может . Так может быть , и другие аспекты понимания нас тоже обманывают и действительность – совсем не такова , какой нам представляется . Может быть , у нас отсутствуют какие-нибудь важные органы чувств , из-за которых мы допустим , не ощущаем присутствия каких-нибудь высших цивилизаций , которые в свою очередь , не хотят вступать с нами в контакт , потому что им это не интересно (так же , как нам было бы неинтересно вступать в контакт с жителями муравейника) ?

[burbels]

Ну хоть в чём-то я прав . . .

Всегда, когда утверждаете, что не можете что-то, оказываетесь правы)

Не могу сказать , что вполне понял вашу мысль . Как пишет Бунин , один из мудрецов «понял , что означает наша личность в мире Бывания – и ужаснулся священным ужасом» . Но он же пишет : «день есть час делания , час неволи» . Для меня это пока отдельные фрагменты , из которых не очень получается собрать целостную картину .

Разница: я потерял способность делать (или быть или иметь) что-то, и поэтому отказался от этого, и мне стало "легче", либо я вполне способен на это, и свободен делать или не делать (или быть или иметь). Ужас и прочее подобное как правило прикрывает области неспособности. У нормального человека таких областей много. Вообще, чтобы эту мысль о бытие и неделании понять, надо её понимать не умозрительно. Ум с трудом понимает, как это, когда что-то сделано без создания соответствующей проблемы и героических усилий по её преодолению.

Ну да , вроде бы . . . На данном этапе развития оно ему нужно . Будет ли следующий этап более совершенным – и будет ли он вообще ? – вот вопрос .

Не нужно даже далеко ходить. Куда девается осознание себя, когда тело спит глубоким сном без сновидений? Думаете, если помрёт, осознание будет лучше? Культура приучает нас верить россказням, освященным авторитетами. Даже сейчас вы, не задумываясь, исходите из концепции дуализма (душа-тело) и христианского мифа, но этому когда-то вас научили. А что на самом деле, нас не учили узнавать.

Это поразительно ! Но почему тогда я не знаю всего ?

Наверно, потому что это ограниченное я, которое знать и не хочет, в общем-то... Оно хочет многое не знать.

Или вы говорите о способах познания мира ?

Нет.

Поэтому я считаю , что гипотезы о строении мира должны выдвигать скорее даже не учёные , но философы и художники (под художниками понимаю всех творческих – писателей , живописцев , авторов аниме и так далее) .

Философы в наши дни выродились в жалких попрошаек научного сообщества. В лучшем случае это личности с интересным взглядом на мир, но при чём здесь мудрость?

Значит я – мысль ?

Есть я-мысли среди прочих мыслей. Это вы?

Если подойти с биологической точки зрения , то мысль – это замыкание нервных окончаний в определённой комбинации .

Зачем?

Во мне есть что-то ещё – что-то более глубокое , сложное и неразложимое .

"Во мне"? А это "мне" - какое?

Значит , нужно исправить оценку ? Прошу прощения , но я навряд ли смогу признать применение грубых выражений правильным действием .

Тут был затронут серьёзный вопрос. Он больше, чем было сформулировано. Мы не сможем об этом сейчас говорить.

То есть – чтобы у меня получилось ? Значит , я нужен ?

Я говорил о своём подходе к этому. Нужен, или нет, это не ко мне вопрос.

Так может быть , и другие аспекты понимания нас тоже обманывают и действительность – совсем не такова , какой нам представляется .

Поэтому я и говорю, что количество знания не имеет значения.

[Shinnosoruda]

Господа , у меня для вас очень важные и серьёзные сведения , касающиеся всего нашего сообщества . Дело в том , что вчера я , надев Шлем Мамбрина вместе с присоединённым к нему нейротрансмиттером , храбро перенёсся в пещеру Монтесиноса . Мне удалось обнаружить там Light in the Dark . Я также попытался спасти его , передав ему Шлем и перенеся его поближе к выходу из пещеры . Но , увы , это не удалось . Light in the Dark не только не выразил никакой радости при моём появлении , но и , в грубой форме , отказался быть спасённым и провозгласил себя временно игнорирующим интересы альтернативы . Видимо , длительное заточение в пещере наложило свой отпечаток на его сознание и , возможно , он даже не узнал меня . Осознав это , я был вынужден покинуть пещеру . Когда я оставил Light in the Dark , он был ещё жив , но его смерть предрешена . Поэтому предлагаю считать , что настоящий Light in the Dark мёртв . Поняв это , я закрыл глаза и стал ждать , что сейчас я превращусь в ведьму . Но , к моему удивлению , этого не произошло . Я постарался проанализировать причины этого и вдруг понял , что теперь я свободен от данных мною обязательств . Наваждение по имени Light in the Dark исчезло и призраки прошлого отступили . Теперь я – даже в большей степени я , чем некоторое время назад . Я пока ещё даже не решить , буду ли я мстить сторонникам реальности за смерть Light in the Dark . Сделать это вроде бы и следовало , но я не хочу пачкать руки о такую мразь . Поэтому , пожалуй , придётся приговорить их к жизни . Для таких , как они , это будет вполне подходящим наказанием . Мы же , будучи освобождёнными от влияния прошлого , смело устремимся к вершинам Японии .
Но перед этим у меня есть вопрос к nio и обращение к burbels .
Nio , вернуть вам ваш нейротрансмиттер ?
Burbels , вам же я хочу сказать , что вы оказались правы , а я ошибался . Light in the Dark действительно не желал быть спасённым . Всё как вы и предсказали . Поэтому теперь я обещаю , что буду прислушиваться к вашим словам внимательнее . Но откуда вы знали , что так будет ? Я надеюсь , вы не связаны со сторонниками реальности ? Или у вас какие-то свои методы ?

burbels

Всегда, когда утверждаете, что не можете что-то, оказываетесь правы)

Как будто если я начну утверждать , что что-то могу , то что-то изменится . . .

Разница: я потерял способность делать (или быть или иметь) что-то, и поэтому отказался от этого, и мне стало "легче", либо я вполне способен на это, и свободен делать или не делать (или быть или иметь).

Но почему же отказываться ? Мне кажется , что необходимо противостоять .

Ум с трудом понимает, как это, когда что-то сделано без создания соответствующей проблемы и героических усилий по её преодолению.

Проблемы создаём не мы . Их создаёт реальность . Впрочем , возможно , что и мы создаём проблемы для кого-то . Или для реальности . А она эти проблемы , то есть нас , пытается решить своими методами .

Куда девается осознание себя, когда тело спит глубоким сном без сновидений?

Да , в самом деле – куда ?

Думаете, если помрёт, осознание будет лучше?

Ну . . . Заранее утверждать не берусь . Хотите сказать , что после смерти ничего нет ?

Культура приучает нас верить россказням, освященным авторитетами.

Но ведь авторитеты-то эти из-за чего-то стали авторитетами . Наверняка из-за того , что всё же разрабатывали проблемы и изучали их , причём довольно глубоко . Без этого авторитетом не стать . Разумеется , нельзя всю жизнь прятаться за авторитетами . Но нужно уметь находить баланс между уважением авторитетов и стремление привнести что-то своё .

Даже сейчас вы, не задумываясь, исходите из концепции дуализма (душа-тело) и христианского мифа, но этому когда-то вас научили. А что на самом деле, нас не учили узнавать.

Допускаю . Но как же тогда узнать , что есть на самом деле ? Для этого , наверное , нужно другое воспитание и другая культура , которых у нас нет . Впрочем , может быть , что именно поэтому мы и стремимся к познанию культуры Японии , что она другая . И на стыке этих культур мы сможем как бы ненадолго бросить взгляд со стороны и возможно , понять что-то внешнее , что может быть близким к истине . Это как в науке : сейчас самые важные открытия происходят именно на стыке разных областей : биохимия , геофизика и так далее .

Наверно, потому что это ограниченное я, которое знать и не хочет, в общем-то... Оно хочет многое не знать.

С этим я согласен . Мне неизвестно , знаю ли я много или мало , но я точно знаю , что , наряду с вещами , к пониманию которых я стремлюсь всем собой , есть и вещи (и их , к сожалению , много) , о которых я предпочёл бы не знать и вообще не догадываться об их существовании .

Философы в наши дни выродились в жалких попрошаек научного сообщества.

Прошу прощения , но я говорил именно о философах , которых в современном мире довольно мало .

В лучшем случае это личности с интересным взглядом на мир, но при чём здесь мудрость?

Вот это весьма интересный вопрос : в чём заключается сущность мудрости ? Если вы сумеете дать на него достойный ответ , то обещаю прислушиваться к вам с ещё большим вниманием . (Вспомнилась фраза из какого-то фильма : «И ребёнок может стать мудрецом . Но при этом останется ребёнком.»)

Есть я-мысли среди прочих мыслей. Это вы?

Не совсем . Мои мысли – всегда мои . Они отгорожены от других моим слабым AT-полем , которое иногда даёт сбои . Тогда внедряются чужие .

"Во мне"? А это "мне" - какое?

Ну ладно , скажем по-другому : я есть что-то ещё – что-то более глубокое , сложное и неразложимое .

Тут был затронут серьёзный вопрос. Он больше, чем было сформулировано. Мы не сможем об этом сейчас говорить.

Закон жизни – это тайна веков .

Поэтому я и говорю, что количество знания не имеет значения.

Важно не количество , а качество . Количество относительно , а качество . . . тоже относительно , но в меньшей степени . Если кто-то эрудирован , то он знает много . Но как знать качественно лучше ? Я вот недавно читал интервью с одним математиком , который сказал , что ему известно , как управлять Вселенной . Вот это наверное , качественно новое знание . Впрочем , применить его на практике он , всё равно не сможет , ибо для этого необходимо перейти из области математики в область физики , что возможно далеко не всегда .
Как говорил Конфуций «Кто учится и не думает – потерян . Кто думает и не учится – в большой опасности». Похоже , что Конфуций был весьма умён , пусть он и китаец .

[burbels]

А, это, что называется, educated guess. Методы у меня чужие освоенные)

Как будто если я начну утверждать , что что-то могу , то что-то изменится . . .

Если полностью перестанете утверждать, что не можете.

Но почему же отказываться ? Мне кажется , что необходимо противостоять .

Противостоять тому, что не можешь вынести?

А она эти проблемы , то есть нас , пытается решить своими методами .

Ахха.

Да , в самом деле – куда ?

Угу.

Ну . . . Заранее утверждать не берусь . Хотите сказать , что после смерти ничего нет ?

Не хочу)

Но ведь авторитеты-то эти из-за чего-то стали авторитетами .

Стали, назначены, поданы, как повезёт.

Допускаю . Но как же тогда узнать , что есть на самом деле ?

Воспринять-воспроизвести-понять-осознать. Каждый этап этого цикла может быть нарушен в какой-то мере.

И на стыке этих культур мы сможем как бы ненадолго бросить взгляд со стороны и возможно , понять что-то внешнее , что может быть близким к истине .

Это помогает. Уму для познания нужна разница.

есть и вещи (и их , к сожалению , много) , о которых я предпочёл бы не знать и вообще не догадываться об их существовании .

И таких очень много у любого человека. В самом общем случае у человека есть "внутрь"(своё пространство) и "наружа"(чужое), и я не имею ввиду тела. Собственное тело для человека может быть такой же "наружей", как чужое.

Вот это весьма интересный вопрос : в чём заключается сущность мудрости ? Если вы сумеете дать на него достойный ответ , то обещаю прислушиваться к вам с ещё большим вниманием . (Вспомнилась фраза из какого-то фильма : «И ребёнок может стать мудрецом . Но при этом останется ребёнком.»)

Мудрость, я считаю, в различении, например, главного от второстепенного. Мне нравится афоризм Дениса Стивенса: Wisdom begins when the urge to understand games becomes greater than the urge to play them.

Не совсем . Мои мысли – всегда мои . Они отгорожены от других моим слабым AT-полем , которое иногда даёт сбои . Тогда внедряются чужие .

Мои мысли - всегда мои, даже если они чужие)

Ну ладно , скажем по-другому : я есть что-то ещё – что-то более глубокое , сложное и неразложимое .

Наверно.

Но как знать качественно лучше ?

Когда то, что я знаю, позволяет мне получать новое знание - я знаю качественно лучше, чем когда я зависим от авторитетов-специалистов.

Как говорил Конфуций «Кто учится и не думает – потерян . Кто думает и не учится – в большой опасности». Похоже , что Конфуций был весьма умён , пусть он и китаец .

Наука у китайцев была лучше многих.

[Shinnosoruda]

burbels

Вот уже в течении нескольких дней никак не могу собраться с мыслями . Наверное , частично это вызвано тем , что я начал усиленно разбираться в Sony Vegas и кажется , что эта программа мне постепенно поддаётся . Но тянуть дальше уже не совсем вежливо , поэтому попытаюсь ответить , будучи мысленно не вполне собранным . Заранее приношу свои извинения .

А, это, что называется, educated guess. Методы у меня чужие освоенные)

Но я надеюсь , что вы улучшаете и адаптируете их для себя ?

Если полностью перестанете утверждать, что не можете.

Но если я , всё же , стану утверждать , что что-то могу ?

Противостоять тому, что не можешь вынести?

А почему бы и нет ? В истории много примеров героизма , основанных на противостоянии невыносимому и непреодолимому . 300 спартанцев , например . Примеры же героизма очень способствуют крепости духа .

Не хочу)

Но что же тогда ?

Стали, назначены, поданы, как повезёт.

Ну , мне кажется , что нарабатывание себе авторитета возможно не столько благодаря везению , сколько благодаря трудолюбию . Хотя и везение тоже важно , конечно . Иногда бывает так , что и трудолюбивый человек не достигает своей цели , а везучий – да . Но это , скорее , исключения . Но мне кажется , что стать истинным авторитетом можно только при сочетании трудолюбия и везения . Почему-то вспоминается пример Ломоносова . Он был не только умён , трудолюбив и упорен , но и сумел оказаться в нужном месте в нужный исторический промежуток .

Воспринять-воспроизвести-понять-осознать. Каждый этап этого цикла может быть нарушен в какой-то мере.

У меня сомнения насчёт этапа «воспроизвести» . Никак не могу себе уяснить , за счёт каких средств это достижимо . Да и насчёт «воспринять» тоже . Не совсем хороший пример , но допустим , что мы хотим осознать абсолютное ничто . Такое , где нет ни времени ни пространства ни даже черноты – вообще ничего нет . Теоретически , человеку это по силам . Но для этого он должен настолько мысленно слиться с этим ничем , настолько стать им , что вернуться обратно в свой облик он уже не сможет . Поэтому делать этого не стоит . А впрочем , возможно это доказывает , что этого абсолютного ничто вообще не существует . Потому что существовать может только что-то . Весьма иллюзорное умственное построение , но , вроде бы , действенное .

Это помогает. Уму для познания нужна разница.

Yes ! Моё стремление к Японии может быть легитимизировано .

В самом общем случае у человека есть "внутрь"(своё пространство) и "наружа"(чужое), и я не имею ввиду тела. Собственное тело для человека может быть такой же "наружей", как чужое.

Кажется , понимаю . . . Но вот линия противостояния между ними проходит как раз по моему сознанию . В нём захвачен плацдарм , откуда они ведут атаки на уцелевшую часть . Но к телу я стараюсь относится с уважением .

Мудрость, я считаю, в различении, например, главного от второстепенного. Мне нравится афоризм Дениса Стивенса: Wisdom begins when the urge to understand games becomes greater than the urge to play them.

Ответ хорош . Правда , он не совсем такой , которого я ожидал , но это очень хорошо . Потому что , если бы ответы были такими , как я ожидал , то на что бы это было похоже ? На разговор с самим собой , разве что . . .

Мои мысли - всегда мои, даже если они чужие)

Но ведь в этом-то и есть самое страшное , что они как бы мои , но в то же время – чужие . В отличии от моих мыслей , мои-чужие мысли грязны и я боюсь их и пытаюсь избавиться от них , отбросив их с вышеупомянутого мой плацдарма в своём сознании . Но это не получается . Неужели я проиграю ? Этого не должно быть , и я приложу все усилия , чтобы и не было .

Когда то, что я знаю, позволяет мне получать новое знание - я знаю качественно лучше, чем когда я зависим от авторитетов-специалистов.

То есть , если я знаю , как сделать или построить что-то , что помогло бы мне познавать – то это качественно лучшее знание ? И это более важное знание , чем знание о том , как управлять Вселенной , которое нельзя применить ? Не могу сказать , что могу сразу с этим согласиться , но обдумать это , несомненно , стоит .

Наука у китайцев была лучше многих.

Да , Китай местами интересен , но и опасен . Поэтому я и не восхищаюсь им , ведь он – враг Японии , аниме создавшей .

[burbels]

Но тянуть дальше уже не совсем вежливо , поэтому попытаюсь ответить , будучи мысленно не вполне собранным . Заранее приношу свои извинения .

Да нет, тут есть, над чем подумать. Я бы вообще предпочёл не разговаривать лишний раз, а выдать хороших источников...

Но я надеюсь , что вы улучшаете и адаптируете их для себя ?

Понять и приспособить)

Но если я , всё же , стану утверждать , что что-то могу ?

Это должно будет сперва перекрыть ваше "не могу". Легче уменьшить "не могу", т.к. грубо пересилить его редко возможно.

А почему бы и нет ? В истории много примеров героизма , основанных на противостоянии невыносимому и непреодолимому . 300 спартанцев , например . Примеры же героизма очень способствуют крепости духа .

Для спартанцев ничего сверхъестественного в войне не было, всё равно с каким количеством и с кем. А взять человека с фобией и попросить её "преодолеть" - так она усилится. Страх, тот же страх сцены, не преодолевают, его принимают и забывают о нём. А если со страхом бороться, он усиливается.

Но что же тогда ?

Не знаю)

Почему-то вспоминается пример Ломоносова . Он был не только умён , трудолюбив и упорен , но и сумел оказаться в нужном месте в нужный исторический промежуток .

Вы правы, но если б не было толпы. Толпа не может проверить истинность авторитета, да и не хочет.

У меня сомнения насчёт этапа «воспроизвести» .

Представьте себе зеркало, которое не только воспринимает падающий на него свет, но и воспроизводит - отражает, благодаря чему в нём видно изображение. Или карту, которая воспроизводит территорию.

Да и насчёт «воспринять» тоже .

Блокировка самого сигнала на входе.

Весьма иллюзорное умственное построение , но , вроде бы , действенное .

Ничто это уже что-то Или не что-то конкретно, но и тогда это что-то, только "не это", под которым подразумевается всё вообще. Абстрактно.

Yes ! Моё стремление к Японии может быть легитимизировано .

Если вам это нужно

Кажется , понимаю . . . Но вот линия противостояния между ними проходит как раз по моему сознанию . В нём захвачен плацдарм , откуда они ведут атаки на уцелевшую часть .

Ага... Если не примете эту часть обратно, то останется только отделять часть себя, а это не полезно. А в промежуточном состоянии, разрываясь, очень тяжело.

Ответ хорош . Правда , он не совсем такой , которого я ожидал , но это очень хорошо . Потому что , если бы ответы были такими , как я ожидал , то на что бы это было похоже ? На разговор с самим собой , разве что . . .

Я думаю, на этом примере легче понять мудрость, пример всё ещё интеллектуальный, но уже подразумевает вопросы, выходящие за рамки конкретных ситуаций и частных схем, оставаясь применим в любой ситуации.

Но ведь в этом-то и есть самое страшное , что они как бы мои , но в то же время – чужие .

Да, когда мы не можем вынести свои мысли, мы боимся чужих. Противостояние удерживает мысли активными и наделяет их силой, с которыми мы сопротивляемся им.. вместо того, чтобы отпустить их.

Да , Китай местами интересен , но и опасен . Поэтому я и не восхищаюсь им , ведь он – враг Японии , аниме создавшей .

Увы, китайская культура в большой опасности. Китай - враг Китая, выходит)

[Shinnosoruda]

burbels

Я бы вообще предпочёл не разговаривать лишний раз, а выдать хороших источников...

Увы , должен честно признаться , что навряд ли смог бы их читать . Как вы знаете , моё сознание к таким методам не слишком приспособлено . К тому же я опасаюсь грубостей . Впрочем , скорее всего , здесь действует высказывание о том , что , обжёгшись на молоке , дуют на воду . Это я к тому , что после отвращения , вызванного первыми пятью страницами мерзкого Норбекова , я очень опасаюсь встретить нечто подобное и в других работах , поэтому стараюсь избегать авторов , у которых может встретиться что-то такое , или авторов , у которых , как мне кажется , может встретиться что-то такое .

Это должно будет сперва перекрыть ваше "не могу". Легче уменьшить "не могу", т.к. грубо пересилить его редко возможно.

Совершенно верно . Постараюсь не мочь менее .

Для спартанцев ничего сверхъестественного в войне не было, всё равно с каким количеством и с кем.

Да , но тогда можно взять более близкий исторический пример – Вторую Мировую войну . Там ведь многие герои тоже боялись смерти , но , преодолевая этот страх , погибали , чтобы защитить товарищей по оружию или приблизить победу . Кстати , страх смерти – это фобия или нет ?

А взять человека с фобией и попросить её "преодолеть" - так она усилится. Страх, тот же страх сцены, не преодолевают, его принимают и забывают о нём. А если со страхом бороться, он усиливается.

Правильно . Я вот , в детстве , боялся темноты . Точнее , не самой темноты , а одиночества в ней . И мне удалось избавиться от этого страха единственно потому , что я как-то отвлёкся от него . Это отвлечение было постепенным и длилось несколько лет , но в итоге я победил свой страх тем , что отказался от борьбы с ним . Теперь мне даже нравится находиться одному в ночной квартире . Можно бегать по коридору и , поднимая руки , восклицать приветствия героям аниме . Главное – не зацепиться за люстру . Впрочем , это уже несколько другая история .
Но у меня есть ещё один страх , избавиться от которого я никак не могу . Наверное , я уже слишком взрослый и негибкий . Иногда мне кажется , что этот страх сильнее страха смерти . Поэтому я , с вашего разрешения , не буду говорить о нём , чтобы не воплощать лишний раз .
А страх публичных выступлений . . . Да , я его не преодолел . Я лишь превозмог себя на 5 минут речи (к чему готовился полгода) , после чего вернулся в прежнее состояние .

Вы правы, но если б не было толпы. Толпа не может проверить истинность авторитета, да и не хочет.

Да уж , «дутых» авторитетов у нас сейчас пруд пруди , а вот настоящих крайне мало . Стараюсь различать .

Представьте себе зеркало, которое не только воспринимает падающий на него свет, но и воспроизводит - отражает, благодаря чему в нём видно изображение.

А ведь правильно ! Внутри зеркало предмета нет (ведь если бы мы попытались впихнуть предмет в зеркало , то оно бы разбилось) , но при этом оно воспроизводит его . Человек вполне может делать то же самое , будучи более сложной , чем зеркало , системой . Но мне трудно сразу понять , как это делается . Наверное , потому , что механизм не отработан .

Ничто это уже что-то

Вот поэтому-то я и говорю , что его не существует .

Если вам это нужно

Наверное , это нужно больше мне , чем Японии . Но , хочется надеяться , что и Японии тоже , хотя бы немного .

Ага... Если не примете эту часть обратно, то останется только отделять часть себя, а это не полезно. А в промежуточном состоянии, разрываясь, очень тяжело.

Тут , наверное дело в том , что когда-то я серьёзно размышлял о том , чтобы осознанно перейти на сторону зла . Мне казалось , что добро представляет собой мир понятный , беспроблемный , стерильный . Мир , в котором не к чему стремиться . Зло же оставляет широкие возможности для сомнения , для поиска , для интерпретации , для бури мыслей и чувств . Впоследствии я , кажется , переходить на сторону зла передумал , но и к добру окончательно не приник (из-за тех же сомнений) и так и остался между ними , а точнее – сочетая в себе и то и другое . Сейчас я уже и сам не постигаю , к чему же я отношусь более . И эта двойственность убивает меня . Моя позиция не сформирована . Но с другой стороны , если сформировать позицию , если окончательно придти к чему-то – то не будет ли это первым признаком закостенения в реальности , из которого практически невозможно вырваться ? Если есть позиция – то должна быть и оппозиция , чтобы не было единогласного голосования , как во времена КПСС .

Я думаю, на этом примере легче понять мудрость, пример всё ещё интеллектуальный, но уже подразумевает вопросы, выходящие за рамки конкретных ситуаций и частных схем, оставаясь применим в любой ситуации.

В европейской культуре мудрость зачастую тесно связана с интеллектом . Но в Азии это , кажется , не так ? Если сказать азиатскому человеку : «Сон разума рождает чудовищ» , - то он , скорее всего , будет удивлён и , возможно , даже не поймёт сказавшего .

Да, когда мы не можем вынести свои мысли, мы боимся чужих. Противостояние удерживает мысли активными и наделяет их силой, с которыми мы сопротивляемся им.. вместо того, чтобы отпустить их.

То есть , подождите . Я отделяю свои мысли барьером от мыслей других , чтобы сохранить их . Барьер двунаправленный . Он загораживает мои мысли от чужих и одновременно не даёт моим мыслям раствориться в сущем . Часть грязи проникает в меня , преодолевая внешний барьер и оседает во мне благодаря внутреннему , который не даёт моим мыслям расползаться . Вы хотите сказать , что я должен ослабить внутренний барьер , чтобы попытаться выпустить накопившуюся грязь ? «Свет проходит сквозь меня» , как поёт группа «Кипелов» в своей песне «Я свободен» ? Но ведь в этом случае и мои настоящие мысли тоже выйдут за мои пределы и окажутся беззащитными перед реальностью , которая попытается растоптать их . Поэтому мне кажется , что пойти на это я не могу . Я могу только нестись навстречу ветру верхом на пиле и одновременно играть на шямисене .

Увы, китайская культура в большой опасности.

Вы хотите сказать , что китайцы думают , но не учатся ?

[burbels]

Увы , должен честно признаться , что навряд ли смог бы их читать . Как вы знаете , моё сознание к таким методам не слишком приспособлено . К тому же я опасаюсь грубостей .

Ничего не читаете?

Да , но тогда можно взять более близкий исторический пример – Вторую Мировую войну . Там ведь многие герои тоже боялись смерти , но , преодолевая этот страх , погибали , чтобы защитить товарищей по оружию или приблизить победу . Кстати , страх смерти – это фобия или нет ?

Ха, может и фобия. Берите примеры проще. Но фобии это да, неплохо иллюстрирует мысль.

Но у меня есть ещё один страх , избавиться от которого я никак не могу . Наверное , я уже слишком взрослый и негибкий . Иногда мне кажется , что этот страх сильнее страха смерти . Поэтому я , с вашего разрешения , не буду говорить о нём , чтобы не воплощать лишний раз .

У меня был настойчивый страх и избавиться от него было сложно. Хотя можно это опять свести к забыванию. Но правда, что действительно потребна гибкость.

А страх публичных выступлений . . . Да , я его не преодолел . Я лишь превозмог себя на 5 минут речи (к чему готовился полгода) , после чего вернулся в прежнее состояние .

Если вы сможете быть уверены в себе в обычной жизни так, что не будете хотеть себя контролировать, страха публичных выступлений тоже не будет - настолько сильного, чтобы о нём беспокоится.

Тут , наверное дело в том , что когда-то я серьёзно размышлял о том , чтобы осознанно перейти на сторону зла . Мне казалось , что добро представляет собой мир понятный , беспроблемный , стерильный . Мир , в котором не к чему стремиться .

Я считаю, это всё из-за вранья в средствах массовой информации. Во первых, это убеждение в том, что добро и зло есть независимо от вас, вроде каких-то божков, которым вы можете принадлежать. Во-вторых, что реальна борьба между этими противоположностями. В этой игрушечной борьбе искусственных болванчиков разгораются нешуточные страсти, ставятся грандиозные вопросы, происходят ужасные катастрофы и не стихает буря эмоций... Не надо было принимать условия игры. Но кто же знал? Однако, ещё не поздно осознать, что многие беды настоящие и прошлые, произошли от игр, в которые мы позволили себя вовлечь: часто для этого сперва требуют принять, что у нас нет чего-то такого, что нам совершенно необходимо или поверить, что то, что нам хочется, достигается именно так. Например, через жертву.
Игры внешне многообразны, но в основе очень похожи, их разновидностей не так много. Жертва - один из самых распространённых игровых типов в нашей вселенной.
Та полярность, которую вы упомянули в начале, как её можно назвать, если не употреблять слова добро и зло, а говорить по существу? Застой - Развитие? Простота - Сложность? Искуственное - Настоящее (Чужое - Своё)? Ну и так далее.
Отвращение от одного полюса и стремление к другому заряжает простую логическую конструкцию так, что она начинает двигать вами. Но не туда, куда вам нужно, а согласно шаблона игры...

И эта двойственность убивает меня . Моя позиция не сформирована .

Потому что в основе своей это не ваша позиция. Вы пытаетесь обосновать ложь, в которую не верите на самом деле - потому что это ложь (вы знаете в глубине души).
Я могу сказать, что есть добро и зло, но я имею в виду под этим то, что я понимаю, а не какие-то абстрактные "истины".

Но с другой стороны , если сформировать позицию , если окончательно придти к чему-то – то не будет ли это первым признаком закостенения в реальности , из которого практически невозможно вырваться ?

Ваше здоровое отвращение от фиксированных идей (как и моё) в отсутствие полезного минимума стабильных данных - на которых ум мог бы построить работающие карты, способные к развитию - превращается в нездоровое сомнение во всём и вся, от которого вы всё равно приходите к фиксированным идеям, но теперь уже выбирая их как повезёт (из тех же классиков - у любого есть свои заблуждения, но и правда, вырванная из контекста, начинает лгать). Вряд ли это намного лучше, чем иметь имплантированный образ мира.
Вам надо перестать боятся влияний на себя, начинать брать ответственность за свои мысли и чувства, сколько можете унести. Больше и больше. И вы увидите постепенно, что всегда был выбор как жить, и что ваши потребности уважают всё больше и больше, и вы также всё больше уважаете чужие, а делить вам приходится всё меньше. Это если вы не собираетесь перекинуться в свою противоположность и от жертвы стать тираном, в котором случае не произошло никаких изменений - вы всегда и жертва и тиран, какая разница от чьего лица действовать?

В европейской культуре мудрость зачастую тесно связана с интеллектом .

Не замечал. То есть, мудрый обычно не дурак, но даже если взять ролевые игры типа Dungeons&Dragons - в таких продуктах обычно воплощается мировоззрение цивилизации - то мудрость от интеллекта различают, и допускают ситуации интеллект без мудрости и мудрость без интеллекта (не совсем без, конечно, но с большим отрывом).

Но в Азии это , кажется , не так ? Если сказать азиатскому человеку : «Сон разума рождает чудовищ» , - то он , скорее всего , будет удивлён и , возможно , даже не поймёт сказавшего .

Да, ведь разум при спящем сознании как раз и рождает чудовищ. А mind применять в смысле сознания - это ведь тоже западная дичь. Хотя патриарх З.Фрейд различал сознание и несознание, но делал он это не так, как К.Юнг, а Юнг очень уважал восточную философию, наверно этому мы и обязаны, что блестящий интеллект Юнга был поддержан мудростью на пути познания.

То есть , подождите . Я отделяю свои мысли барьером от мыслей других , чтобы сохранить их . Барьер двунаправленный . Он загораживает мои мысли от чужих и одновременно не даёт моим мыслям раствориться в сущем .

Но так вы тесно сцепляете свои мысли с чужими. Я считаю, аналогия с радиостанцией хорошо объясняет то, как я понимаю суть дела: ваши мысли зависят от настроя. Если настройка слаба, то и мысли слабы. Но как может быть сильной настройка, когда вы всё время отвлекаетесь на другие каналы. Да, вы принимаете всякие, такая конструкция у станции - не только ручка настройки играет роль. К настоящему времени у вас уже много "любимых" каналов, и все работают одновременно с разной силой. Вы имеете возможность изменить конструкцию и способ настройки ума. Он всегда останется одним на всех, конечно. Но так вам не придётся иметь дело со всем его содержимым сразу. Не стоит делать ещё больше стен, найдите другой способ. Один я уже предложил - стабильная настройка на одно естественно исключает другое, только не надо фанатизма. Дело не в том, чтобы не знать-не видеть всё остальное, но что-то вас касается, а что-то нет. Пока вы будете способны принять всё целиком.

Вы хотите сказать , что я должен ослабить внутренний барьер , чтобы попытаться выпустить накопившуюся грязь ?

Грязь выйдет, но убедитесь, что вы ослабили именно своё противостояние, т.е. вы не хотите ничего с этим "сделать" - попробуйте насколько возможно сильнее захотеть контролировать объект окружающего вас пространства и проверьте, насколько ближе вы стали к этому объекту: вы буквально хотите поглотить это, например. В то же время вы становитесь очень восприимчивы, если объект самодвижущийся например, вам приходится с ним соперничать (поединок силы) или следовать за ним. Не управляете объектом - он управляет вами!
В некоторых боевых искусствах хорошо доносят такого рода принципы на живом примере. Не зря некоторые говорят, что мастерство боевых искусств это мастерство жизни. И вовсе не потому, что жизнь - война. Война также должна следовать законам жизни, а высшая искуссность в войне - победить без боя.

Вы хотите сказать , что китайцы думают , но не учатся ?

Не хочу)

[Shinnosoruda]

burbels

Даже не знаю , что и сказать . . . Сначала я хотел написать трактат , но сейчас уже не уверен в том , нужно ли мне это , да и нужно ли что-нибудь вообще . Честно говоря , после прочтения вашего сообщения со мной случился приступ паники , и я даже был вынужден выпить лекарства , причём по собственной инициативе , что бывает крайне редко . Скорее всего , я не прав , но мне показалось , что ваше сообщение разрушает мой внутренний мир , который для меня очень дорог . Но я , наверняка , ошибся . Скорее всего , это случайное совпадение . Поэтому я постараюсь ответить , как могу , за что заранее прошу прощения .

Ничего не читаете?

Ну почему же ? Я читаю довольно много , но , главным образом , русскую классику . Также иногда читаю и зарубежную классику , например , Гюго , Диккенса или Скотта . Читаю и старую научную фантастику , как советскую , так и зарубежную .
Сейчас читаю четырёхтомное собрание сочинений Джека Лондона .

Если вы сможете быть уверены в себе в обычной жизни так, что не будете хотеть себя контролировать, страха публичных выступлений тоже не будет - настолько сильного, чтобы о нём беспокоится.

В данный момент я именно пытаюсь постоянно себя контролировать , что , честно признаться , мне очень мешает . Но дело в том , что я не могу себе представить , что будет , если пытаться не контролировать и не будет ли это хуже , поэтому и не перехожу в другой режим .

Отвращение от одного полюса и стремление к другому заряжает простую логическую конструкцию так, что она начинает двигать вами. Но не туда, куда вам нужно, а согласно шаблона игры...

Но разве стремление к сложности и развитию не прекрасно и не совершенно ? Не стремящиеся к этому , по-моему , только позорят человеческий облик . Если добро и зло не борются между собой , то что же тогда происходит и как вести поиски истины ? Если нет борьбы добра и зла , то почему же люди уничтожают ?

Потому что в основе своей это не ваша позиция. Вы пытаетесь обосновать ложь, в которую не верите на самом деле - потому что это ложь (вы знаете в глубине души).

Значит , всё – ложь ? Честно говоря , я уже не понимаю , что я хочу обосновать и почему . Но я чувствую , что это . . . нужно . Я боюсь нигилизма и отрицаю его , поскольку он омерзителен .

Я могу сказать, что есть добро и зло, но я имею в виду под этим то, что я понимаю, а не какие-то абстрактные "истины".

Значит , нет объективного добра и объективного зла ? И истины не существует ? Прошу прощения , но это противоречит моей парадигме и я не могу с этим согласиться . Или моя парадигма противоречит этому и нужно не соглашаться с парадигмой . . .

Ваше здоровое отвращение от фиксированных идей (как и моё) в отсутствие полезного минимума стабильных данных - на которых ум мог бы построить работающие карты, способные к развитию - превращается в нездоровое сомнение во всём и вся, от которого вы всё равно приходите к фиксированным идеям, но теперь уже выбирая их как повезёт (из тех же классиков - у любого есть свои заблуждения, но и правда, вырванная из контекста, начинает лгать). Вряд ли это намного лучше, чем иметь имплантированный образ мира.

Но почему нездоровое ? Разве сомнение не есть характерная черта сознания , стремящегося к развитию ? Разумеется , классики тоже ошибаются – но это-то мне в них и нравится . Я не хочу абсолютной точности , ибо это тупик . У человека должно быть право на ошибку , ибо ошибка , как и сомнение , есть неотъемлимая часть пути к познанию . Не узнав (хотя бы немного) ложного , не поймёшь и правды .

Вам надо перестать боятся влияний на себя, начинать брать ответственность за свои мысли и чувства, сколько можете унести. Больше и больше.

Да , вы правы . Мне кажется , что я перестал боятся того , что моё сознание рухнет под собственной тяжестью , потому что оно , кажется , уже рухнуло . Можно строить по новой .

И вы увидите постепенно, что всегда был выбор как жить, и что ваши потребности уважают всё больше и больше, и вы также всё больше уважаете чужие, а делить вам приходится всё меньше.

Я старался уважать (если они не низкие) , но другие навряд ли будут уважать меня . От изменения моего отношения к ним их отношение ко мне никак не изменится . Они так и будут продолжать угнетать моё сознание , причём даже не подозревая об этом . Почему все не хотят быть божевильными ? Ведь это позволило бы прекратить все бедствия , зарождающиеся из столкновений людей с разными взглядами ; войны и конфликты , например .

Это если вы не собираетесь перекинуться в свою противоположность и от жертвы стать тираном, в котором случае не произошло никаких изменений - вы всегда и жертва и тиран, какая разница от чьего лица действовать?

Но ведь это было возможно в том случае , если бы я превратился в ведьму . Но я ведь не превратился ! Кстати , как вы относитесь к самоомедвеживанию ? Это я потому спрашиваю , что у меня был план , в случае превращения в ведьму , омедведить своё сердце чтением хентайной манги . Но , к счастью , до этого не дошло .

Да, ведь разум при спящем сознании как раз и рождает чудовищ.

Да , с этим я согласен .

Хотя патриарх З.Фрейд различал сознание и несознание, но делал он это не так, как К.Юнг, а Юнг очень уважал восточную философию, наверно этому мы и обязаны, что блестящий интеллект Юнга был поддержан мудростью на пути познания.

Фрейд ? Юнг ? Психотипов пачка ? Мне это напомнило одну дискуссию по NGE . Я обожаю NGE , но Фрейда я читал очень мало , а Юнга , к своему стыду , вообще не читал . А что , разве они оба не занимались , в разной степени , схематизацией личности , что недопустимо ? Личность должна быть свободна от схем в своём непредсказуемом развитии на пути к познанию .

Я считаю, аналогия с радиостанцией хорошо объясняет то, как я понимаю суть дела

Да , я считаю , что аналогия с радиостанцией хороша . Для меня слишком много важного , потому что я боюсь что-то упустить . С этим надо что-то делать .

Один я уже предложил - стабильная настройка на одно естественно исключает другое, только не надо фанатизма.

Но ведь фанатизм очень важен для меня . Самое интересное в том , что раньше я тоже считал , что фанатизм не нужен и опасен и что человек , стремящийся к объективности , не должен быть фанатиком какой-то идеологии . А потом – какая ирония – сам стал фанатиком NOIR и Священного аниме высокого уровня . Но разве это не великолепно ? Разве не прекрасно , рыдая , преклонить свои колени перед истинным совершенством ? По-моему , это чувство абсолютного восторга и преклонения изумительно . Это что-то , очень близкое вдохновению . Оно позволяет чувствовать так тонко , остро и сложно , как никогда ранее – и так же сложно воспринимать и весь мир , а в особенности Великую Японию , не боящуюся грозы . Это , наверное , только в Японии может быть такое высокое небо и такие прекрасные облака ?

Не управляете объектом - он управляет вами!

Да , похоже , что я попал в зависимость . . . Но ведь я хочу быть божевильным . Что же мне делать ? Отвлечься от объектов в своём сознании ? Но что же тогда мне останется ? Ведь внутренняя форма слова сознание указывает на то , что оно - это то , что со знанием . Сознание сопровождает знание . Какое ? По-моему , это очень важно .

Не хочу)

Но ведь это соответствует высказыванию Конфуция .

Завершая своё сообщение , хочу ещё раз принести извинения за некоторую некорректность в изложении собственных мыслей . Но она вызвана стремлением найти ответы и некоторой растерянностью . Похоже , что мне нужно будет изменить подход ко многим процессам и явлениям , которые я , до этого , считал объективными .

[burbels]

Честно говоря , после прочтения вашего сообщения со мной случился приступ паники , и я даже был вынужден выпить лекарства , причём по собственной инициативе , что бывает крайне редко .

Что же так? Посмотрим.

Ну почему же ? Я читаю довольно много , но , главным образом , русскую классику . Также иногда читаю и зарубежную классику

Понял.

В данный момент я именно пытаюсь постоянно себя контролировать , что , честно признаться , мне очень мешает . Но дело в том , что я не могу себе представить , что будет , если пытаться не контролировать и не будет ли это хуже , поэтому и не перехожу в другой режим .

Я проверил. Не сразу, конечно, относительно. Кстати сказать, мне близки идеалы даосизма, там об этом есть. Контроль контролю рознь. Я понял, что во многом был не прав, когда только начинал хотеть себя контролировать - о том, что именно надо контролировать и как...

Но разве стремление к сложности и развитию не прекрасно и не совершенно ? Не стремящиеся к этому , по-моему , только позорят человеческий облик . Если добро и зло не борются между собой , то что же тогда происходит и как вести поиски истины ? Если нет борьбы добра и зла , то почему же люди уничтожают ?

Они борются, только это не правда, не то, что об этом думают. Уничтожают? Вы имеете в виду злонамеренность? Злонамерение - обязательное условие, чтобы родиться человеком. Пока эту проблему предпочитают не решать, а скрывать, отсюда многие бедствия. В человеке есть "хорошая" составляющая, но и заложена проблема. Опять же, здесь и сейчас я не могу об этом подробно рассказать - и места мало и не знаю, как. Да и думать об этом надо, не просто читать. Но у меня есть ссылки на всё, на что я ссылаюсь.
Как вести поиски истины - хороший вопрос. Надо восстанавливать способности, дефрагментировать своё существо, менять то, что делается неправильно, в конце концов. Но вопрос то в чём... Что вы хотите. Я не говорю, что есть один правильный путь и правильный метод. Может, он и есть. Но если кто желает не то, что я, моё как будет неправильно.

Значит , всё – ложь ?

Почему всё?

Значит , нет объективного добра и объективного зла ? И истины не существует ?

Это не следовало из моего ответа.

Или моя парадигма противоречит этому и нужно не соглашаться с парадигмой . . .

Хорошо, конечно, иметь парадигму. Лишь бы не наоборот.

Но почему нездоровое ?

Потому что сомневаться во всём это.. не нигилизм ли, своего рода? Меру надо знать.

Разве сомнение не есть характерная черта сознания , стремящегося к развитию ?

Я уже говорил, что считаю - сознание в развитии не нуждается, а развитие личности, хоть и не проходит безболезненно, не должно превращаться в патологию.

У человека должно быть право на ошибку , ибо ошибка , как и сомнение , есть неотъемлимая часть пути к познанию .

Путь не самоцель для меня, но может быть самоценен)

Не узнав (хотя бы немного) ложного , не поймёшь и правды .

Нет, правду всегда узнаешь, если не лгать самому себе.

Я старался уважать (если они не низкие) , но другие навряд ли будут уважать меня .

Они не то, чтобы уважают вас как эго, нет. По-настоящему уважают только присутствие божественного, не эго.

От изменения моего отношения к ним их отношение ко мне никак не изменится .

Если говорить или думать об этом - не измениться. Ирония в том, что когда в отношениях присутствует любовь, вам не "надо" их менять во что бы то ни стало. О, как от этого страдает вечный борец и превозмогатель внутри!

Почему все не хотят быть божевильными ? Ведь это позволило бы прекратить все бедствия , зарождающиеся из столкновений людей с разными взглядами ; войны и конфликты , например .

Наверно потому, что это слишком просто? Надо почаще себя об этом спрашивать, кстати. Что я хочу ещё помучать, прежде чем позволю себе быть счастливым\свободным?)

Кстати , как вы относитесь к самоомедвеживанию ?

Никак... Что это?

Я обожаю NGE , но Фрейда я читал очень мало , а Юнга , к своему стыду , вообще не читал .

Набрался мимоходом. Глубоко не вдавался, некоторые основные моменты, которые живут в культуре.

А что , разве они оба не занимались , в разной степени , схематизацией личности , что недопустимо ? Личность должна быть свободна от схем в своём непредсказуемом развитии на пути к познанию .

Юнг это делал, но это простительно, потому что он искал неизменное и общее в людях и пришел к архетипам. И практика подтверждает, что да, есть неизменное и общее в людях. Так что это не искусственные схемы.
Они, возможно, были созданы на других уровнях сознания, где они не будут неизменными. А может, они неотделимы от этой вселенной, а значит не требуется их менять - достаточно разобраться со вселенной.

Да , я считаю , что аналогия с радиостанцией хороша . Для меня слишком много важного , потому что я боюсь что-то упустить . С этим надо что-то делать .

Различать важное от менее важного. Ничем хорошим жертвовать не приходится. Если приходится, значит что-то тут не так.

Но ведь фанатизм очень важен для меня . Самое интересное в том , что раньше я тоже считал , что фанатизм не нужен и опасен и что человек , стремящийся к объективности , не должен быть фанатиком какой-то идеологии . А потом – какая ирония – сам стал фанатиком NOIR и Священного аниме высокого уровня .

Понимаю. Я ведь тоже не равнодушен. Но фанатиком? Нет, только в редких случаях, с которыми ещё не успел разобраться.

Но разве это не великолепно ? Разве не прекрасно , рыдая , преклонить свои колени перед истинным совершенством ? По-моему , это чувство абсолютного восторга и преклонения изумительно . Это что-то , очень близкое вдохновению . Оно позволяет чувствовать так тонко , остро и сложно , как никогда ранее – и так же сложно воспринимать и весь мир , а в особенности Великую Японию , не боящуюся грозы . Это , наверное , только в Японии может быть такое высокое небо и такие прекрасные облака ?

Сейчас я считаю, что преклонение, как это сказать, оскорбляет? предаёт всё святое? потому что человек унижается - а это предательство себя... именно то, что человек никогда не должен делать - унижать кого-то, включая себя. Что вы чувствуете, когда наблюдаете, как кто-то унижается?

Да , похоже , что я попал в зависимость . . . Но ведь я хочу быть божевильным . Что же мне делать ?

Про достижение божевильности не знаю (непонятное слово).

Что же мне делать ? Отвлечься от объектов в своём сознании ? Но что же тогда мне останется ? Ведь внутренняя форма слова сознание указывает на то , что оно - это то , что со знанием . Сознание сопровождает знание . Какое ? По-моему , это очень важно .

Можно исследовать сознание, удерживая внимание на том, кто сознаёт, выискивая неизменное, как в Атма-вичара. Но по-моему они там через чур загоняются на одну тему. Ну, это не единственный подход.. Ищите, может вам повезёт. Я навязывать ничего не собираюсь. Что я делаю, я не скрываю, но не всем надо то же.

Но ведь это соответствует высказыванию Конфуция .

Я помню, что оно было, но я его уже забыл как не имеющее отношения к тому, о чём мы говорим, так что извините

Завершая своё сообщение , хочу ещё раз принести извинения за некоторую некорректность в изложении собственных мыслей . Но она вызвана стремлением найти ответы и некоторой растерянностью . Похоже , что мне нужно будет изменить подход ко многим процессам и явлениям , которые я , до этого , считал объективными .

Знаете, я не один год сомневался и занимался поисками, и я совсем не надеюсь, что кто-то быстренько во всём разберётся, просто потому, что я задал пару вопросов или сказал что-то не лишенное смысла.

[Shinnosoruda]

burbels

Я проверил. Не сразу, конечно, относительно.

Но ведь это превосходно ! Это означает , что и я смогу последовать вашему примеру и контролировать себя в меньшей степени .

Они борются, только это не правда, не то, что об этом думают.

Они борются , но где именно ? По-моему , это очень важный вопрос .

Злонамерение - обязательное условие, чтобы родиться человеком. Пока эту проблему предпочитают не решать, а скрывать, отсюда многие бедствия.

Но ведь я не хотел бы злонамеренным . Да , возможно , что в человеке есть подобные аспекты , но разве не правильнее было бы подавить их или отказаться от них ?

В человеке есть "хорошая" составляющая, но и заложена проблема.

Вот именно . В человеке должен присутствовать конфликт , как движущая сила . При отсутствии конфликта человек , как мне кажется , быстро теряет свои способности и опускается , пусть и в переносном смысле .

Но вопрос то в чём... Что вы хотите. Я не говорю, что есть один правильный путь и правильный метод. Может, он и есть. Но если кто желает не то, что я, моё как будет неправильно.

Речь идёт о познании устройства и законов мироздания . Разумеется , ответы в этой плоскости практически недостижимы , и я даже порой сомневаюсь в том , нужны ли они человеку все сразу , но поиск вести нужно , ибо стремление вперёд заложено в человеческой природе . Впрочем , возможно , что оно – стремление – не заложено , а воспитывается , но сути это не меняет .

Почему всё?

Но ведь я пытаюсь обосновать всё . Ну или многое . А вы говорите , что это ложь .

Хорошо, конечно, иметь парадигму. Лишь бы не наоборот.

Да , вы совершенно правы . Постараюсь исправиться .

Потому что сомневаться во всём это.. не нигилизм ли, своего рода? Меру надо знать.

Боже мой , значит я чуть было не впал в нигилизм ? Прошу вас , простите меня . Разумеется , я не сомневаюсь в высоте и красоте . А также в совершенстве аниме высокого уровня и Священной Японии .

а развитие личности, хоть и не проходит безболезненно, не должно превращаться в патологию.

Прошу прощения , но я не совсем понял эту вашу мысль .

Нет, правду всегда узнаешь, если не лгать самому себе.

То есть , я мог бы знать правду , даже не зная , что такое ложь ?

Ирония в том, что когда в отношениях присутствует любовь, вам не "надо" их менять во что бы то ни стало.

Прошу прощения , но я навряд ли смогу полюбить сторонников реальности , которых боюсь .

Наверно потому, что это слишком просто? Надо почаще себя об этом спрашивать, кстати.

Да , и это выводит меня из себя . Достаточно лишь захотеть . . . но , почему-то , никто не хочет . Или почти никто .

Никак... Что это?

Ну ведь я же вам привёл пример с хентайной мангой , до которой , к счастью , дело не дошло .

Юнг это делал, но это простительно, потому что он искал неизменное и общее в людях и пришел к архетипам.

Мне вспоминается фраза из Eureka Seven : “Архетип хочет летать” .

Сейчас я считаю, что преклонение, как это сказать, оскорбляет? предаёт всё святое? потому что человек унижается - а это предательство себя... именно то, что человек никогда не должен делать - унижать кого-то, включая себя.

Боже мой , значит я своим обожанием оскорбил Священные образы Кирики и Мирей ? Это абсолютно недопустимо . Значит , я должен немедленно преклонить перед ними колени и просить прощения за нанесённые им оскорбления . Но , подождите , почему унижается ? Я не унижаюсь , я , наоборот , пытаюсь , хотя бы немного , но возвыситься до их недостижимого уровня . Пусть и получается плохо , но это не унизительно .

Что вы чувствуете, когда наблюдаете, как кто-то унижается?

Смотря , ради чего .

Про достижение божевильности не знаю (непонятное слово).

Божевильность – это тоже одно из базовых понятий , наряду с сознанием , реальностью , альтернативой и уничтожением . Вообще , слово «божевильный» в переводе с украинского означает «сумасшедший» . Но я это воспринимаю как «сумасшедший высокого уровня» . Ведь вдумайтесь во внутреннюю форму слова . Божевильный – то есть живущий по воле Бога . Разве это не прекрасно ? По-моему , это восхитительно . И за этим мы обязаны последовать .

Знаете, я не один год сомневался и занимался поисками, и я совсем не надеюсь, что кто-то быстренько во всём разберётся, просто потому, что я задал пару вопросов или сказал что-то не лишенное смысла.

Прошу вас , простите меня , но дело в том , что я , пока , не смогу изменить подход . Дело в том , что сегодня ночью я подвергся многочисленным атакам терзающих моё сознание демонов , которые угрожали убить вас , если я перестану противостоять им . Поэтому я буду вынужден продолжить своё противостояние . Но одновременно с этим я буду изыскивать другие , альтернативные возможности для обхода ограничений и изменения подхода . Скорее всего , нужно всё делать постепенно , чтобы не привлечь внимание демонов и управляющих ими сторонников реальности . Но не волнуйтесь , я буду очень осторожен .

[burbels]

Речь идёт о познании устройства и законов мироздания . Разумеется , ответы в этой плоскости практически недостижимы , и я даже порой сомневаюсь в том , нужны ли они человеку все сразу , но поиск вести нужно , ибо стремление вперёд заложено в человеческой природе . Впрочем , возможно , что оно – стремление – не заложено , а воспитывается , но сути это не меняет .

Опять же, в моём опыте проникновение в суть вещей происходит не путём рассуждений, а через какие-то другие подвижки, и это - самые яркие из них - не новые логические конструкции, а вроде прозрения, осознания. Описания получаются уже потом. Так что это такой ещё самообман, думать, что мы думаем - не этим достигается знание. Думание, если на то пошло, происходит в принципе само-собой, если ему не мешать. А вот направлять это дело можно и нужно, но на что?

а развитие личности, хоть и не проходит безболезненно, не должно превращаться в патологию.

Прошу прощения , но я не совсем понял эту вашу мысль .

Когда личность подвергается испытаниям снова и снова, искусственно создаются кризисы.

Нет, правду всегда узнаешь, если не лгать самому себе.

То есть , я мог бы знать правду , даже не зная , что такое ложь ?

Да, всю правду, кроме относительной, но непосредственно.

Да , и это выводит меня из себя . Достаточно лишь захотеть . . . но , почему-то , никто не хочет . Или почти никто .

Трудно захотеть самому, когда никто не хочет. На самом деле, есть сообщество захотевших, можно почувствовать себя не первым, были уже, и есть.

Ну ведь я же вам привёл пример с хентайной мангой , до которой , к счастью , дело не дошло .

А, ну ладно. В общем, я хорошо к этому отношусь.

Мне вспоминается фраза из Eureka Seven : “Архетип хочет летать” .

^_^

Боже мой , значит я своим обожанием оскорбил Священные образы Кирики и Мирей ? Это абсолютно недопустимо . Значит , я должен немедленно преклонить перед ними колени и просить прощения за нанесённые им оскорбления . Но , подождите , почему унижается ? Я не унижаюсь , я , наоборот , пытаюсь , хотя бы немного , но возвыситься до их недостижимого уровня . Пусть и получается плохо , но это не унизительно .

Мм.. такой способ мне кажется странным.
Вот, может быть лучше скромность, а не преклонение?

Божевильный – то есть живущий по воле Бога . Разве это не прекрасно ? По-моему , это восхитительно . И за этим мы обязаны последовать .

Есть такое.

Но одновременно с этим я буду изыскивать другие , альтернативные возможности для обхода ограничений и изменения подхода . Скорее всего , нужно всё делать постепенно , чтобы не привлечь внимание демонов и управляющих ими сторонников реальности . Но не волнуйтесь , я буду очень осторожен .

Хорошо)